Бедность в двух измерениях: Минтруд планирует комбинированную модель оценки ее уровня в РФ [В России]

Djehutymes лет этак 40 уже работают, да и про частную собственность на средства производства, я вас возможно удивлю, но есть капиталистические страны, в которых относительная частная собственность на наиболее важные средства производства, например сингапур, где больше 80 процентов территории страны принадлежат государству, как и весь "бизнес" жилья, и стоит какому-то капиталисту злоупотребить их достаточно широкими свободами в некоторых экономических сферах деятельности, как его попросят освободить территорию. Ещё касательно "пока работают" лучше пусть пока работают, а когда перестанут уже переходим к действиям по Марксу, который писал что социализм возможен только в условиях наиболее развитого капитализма как решение проблем возникших в результате этого развитого капитализма.

Смешно да, я не нашел более подходящего слова, чтобы описать хорошие времена.

Ох уж этот легендарный "сингапурский социализм"! Всё в нём хорошо, кроме одной поправки - государство там выступает как самый крупный капиталист, а значит строй в стране называется "государственный капитализм". Сам политический режим является право-авторитарным, отсутствуют основные демократические свободы и процедуры. Так что, не надо путать мягкое с кислым. Государственный контроль над бизнесом - это мера предосторожности, так как такое маленькое государство не может позволить себе разгул свободного рынка, и в случае чего оно просто не переживет какой-нить "случайный" капиталистический кризис. То есть, я правильно понимаю, что предлагается подождать, когда фашисты начнут вас в печь ногами заталкивать, и только тогда начать усиленную борьбу "по Марксу"? Потому что наиболее "развитой капитализм" - это и есть фашизм. Или, может, стоит всё-таки как-то заранее подсуетиться, чтоб не доводить до такого?

Тяжело без мата?

Наиболее развитый капитализм по Марксу это власть корпораций, а не фашизм, и вот когда корпорации начнут душить массы настолько, что либо борьба либо смерть/чисто-форменное рабство, начнут задумываться о том что возможно Маркс был прав. До тех пор пользуемся методами реформистов. Никто не будет лишать себя имеющегося комфорта и подвергать себя риску для жизни ради концепции, которая работает когда в ней заинтересованно большинство, это в своё время ещё Ганди говорил, когда описывал принципы ненасильственного сопротивления.

Пробовал, даже сейчас иногда такое практикую. Сбоит как раз коммуникация, если они такое допустили. А про образование и работоспособность я бы не утверждал. В киноиндустрии стараются максимально сэкономить. Так что на одного нормального оператора будет штук шесть посредственных, эксперт по оружию будет халтурить, а режиссер сцены... отсутствовать. А, судя по деталям происшествия на съемках RUST, люди там регулярно выпивали и веселились с огнестрельным оружием. Не упахались? А так всегда будет. Промываем голову людям, чтобы они пахали с улыбкой на лицах, не имели стимула к развитию (конкуренции же нет), и не стремились выходить за рамки своих компетенций (все по той же причине). Получаем умеренно ленивый народец, терпеливый и со стадным инстинктом, плодами труда которого государство может пользоваться как хочет. Как при СССР: шахтеры могут в забое дохнуть, мы им синие грамоты, а уголек за бугор по бросовым ценам. И не только уголек.

Отчуждение труда? Знаешь, что такое и к чему приводит?

А разрыв между уровнем экономического развития и уровнем личного потребления? Когда граждане не могут воспользоваться и десятой долей технологий, доступных государству и чиновникам.

Нормальный коммунизм в Союзе кончился в 50-х, когда во власть полезли... коммунисты, деятельность которых стала возможной только предшествовавшим им Сталину и его аппарату. Сначала у них все получалось по инерции и они расслабились, а точнее даже не напрягались — людьми после опустошающей войны не нужно было командовать лет 30. Идеально!

Теперь же коммунисты на рыбалке в тепловизоры лосей с кабанами путают — отличный показатель эволюции представителей идеологии.

maikle_korleone

Я понял, у вас позиция как у российских ментов: «Вот пусть вас сначала убьют, а потом уже придете заявление писать. А так мы своим комфортом жертвовать и подвергать себя риску не будем - у нас тут принцип ненасилия по Ганди, «пускаем ветры» с запахом закона и порядка.» «Иногда» вы говорите? А чего не на постоянку? Ведь надо быть трудолюбивым, а вы отлыниваете. Может, вам еще и здоровье дороже денег? Представьте себе, это актуально и для подавляющего большинства трудящихся. А вот для их хозяев это не актуально, так как хозяева никогда в жизни не работали и ничего тяжелее кружки не поднимали. И никакой проблемы с коммуникацией здесь нет: трудящиеся для них просто заменяемый инструмент зарабатывания денег, об этом говорят практически в открытую, а все эти ваши идеалы гуманизма только мешают этой цели.

Я вам про ситуацию в индустрии дал конкретные данные из реальных событий, а в ответ опять демагогия, что где-то кого-то не того наняли, где-то кто-то бухал... Еще расскажите, кто сколько кокса вынюхал на съемках свежей порнухи - очень «важные» и «ценные» сплетни сведения.

Сорян, комментировать про «дохнущих шахтеров» и «невиданные технологии для чиновников» не буду - бредни из журнала «Огонек» 93 года уже даже не смешны. В стране были реализованы гигантские по всем меркам проекты, некоторые из которых до сих пор не имеют аналогов в мире, но народ у вас «ленивый». Л - логика (нет).

Да, я прекрасно знаю, что такое отчуждение труда, т.к. вижу и сталкиваюсь с ним повсеместно. И приводит отчуждение труда к тому, что отдельные люди, которые по жизни ничего не делают, по «какой-то причине» владеют результатами коллективной деятельности людей труда, которым выплачивается лишь малая часть стоимости этой трудовой деятельности.

Если вы свои «анализы» истории СССР пишете на трезвую голову, то у меня плохие новости. Налицо клиповое и феноменальное мышление, где факты и события свалены в кучу без связи и внутренней логики. Какие-то «коммунисты» откуда-то «пришли», ничем не командуют из-за Сталина (фейспалм), снова все ленивые, все «по инерции» (ракеты и атомные станции тоже по инерции создавали?) Один вы ударник капиталистического труда все деньги в мире заработали, медаль вам и орден Горбатого третьей степени.

Потому что уровень образования, компетенции и занимаемая должность позволяют этого не делать. Мне моя работа нравится и иногда впадая в раж можно проработать 16 часов запросто, а на следующий день повторить. А потом можно дня четыре на работе не появляться и, прикинь, еще и премию дадут)) К сожалению, нет. На предыдущей работе довольно часто пренебрегал техникой безопасности, что периодически приводило к довольно серьезным травмам. Можно было и с жизнью попрощаться, но пронесло. Конкретных данных ты не дал. Судить обо всей индустрии по частным случаям глупо. Это как по одному человеку давать определение нации. Именно так. Пинка хватило на 30 лет, а дальше все кончилось. Много насоздавали ученые с 80-х годов? Удивишься, атомное вооружение практически не модернизировалось (форм-фактор сменили), космическая отрасль также практически без изменений. И это не с развалом Союза остановилось, а раньше. Всех не заработал, но работать приходится много, чтобы зарабатывать нормально. подрабатываю даже, но мне в кайф.

Как же у вас так получается: с одной стороны вы заявляете, что "судить по частным случаям глупо" и "по одному человеку нельзя судить о нации", но в течение всей дискуссии выставляете себя и свою жизнь в качестве универсальной модели успеха. Логика есть? Логики нет и быть не может, так как это прямое противоречие. На шахте "Листвяжная" тоже пренебрегали техникой безопасности, но там не "пронесло", и в результате погибли люди. Но вам-то и на свою жизнь наплевать ради денег, так что понимания не ожидаю. Однако, если бы эти люди организовали профсоюз и начали борьбу за человеческие условия работы и соблюдение правил труда, то этой трагедии можно было легко избежать. Нет, это вы слишком ленивы, чтобы искать данные. Альянс работников театральной сцены (IATSE), основанный в 1893 году, на данный момент включает в себя 150 тысяч рабочих из всех возможных родов занятий, относящихся к деятельности театра, кино и телевидения. Конкретно в упомянутом трудовом споре участвовало 50 тысяч членов этой организации. Понятно, что они представляли интересы намного большего числа людей, не входящих в эту организацию. С кем же они вели трудовой спор? Ни с кем иным, как с Альянсом продюсеров кино и телевидения (AMPTP, 1924 год основания), в который входят такие медиа-гиганты, как Paramount Pictures, Sony Pictures, Universal Pictures, Walt Disney Studios, Warner Bros. Pictures, телесети ABC, CBS, FOX, NBC, стриминговые платформы типа Нетфликс, кабельные сети и множество независимых продюсерских компаний. Это главная организация США, ведающая делами кино- и телепроизводства. Так что, нет, я говорю об общем состоянии американской киноиндустрии, в то время как вы говорите только о себе любимом.

... то они в Белово бы милостыню просили через неделю. Нарушение ТБ почти всегда идет осознанно. Как таковой главной организации в киноиндустрии нет. Есть условная MPPDA, в которой состоят практически все перечисленные тобой компании. Но создана она для отстаивания деловых интересов. А, только я один получил востребованное образование и начал работать и получать за это деньги? Прикольно, не знал.

Да прям, легко. Горе Блэр сто лет. А Марикана в 2012 году случилась.

Lecta

И давно у нас в стране идут массовые расстрелы людей на улицах? Так отчаянно пытаетесь натянуть желаемое на действительное, что приходится приводить столетний пример из США времен дикого капитализма и десятилетний пример аж из ЮАР? Хоть бы про Жанаозен упомянули для приличия, или про давление на активистов профсоюза «Курьер». С какого перепугу? Трудовой кодекс в стране пока не отменен, а согласно ему обеспечение охраны труда - прямая обязанность работодателя. С жалобой на несоблюдение этой обязанности можно смело обращаться в трудовую инспекцию, можно писать заявление в прокуратуру, а можно и прямо в суд. Тем более, что нарушения были зафиксированы Ростехнадзором, а это значит прямая дорога в суд. Зачем в разговор о разрешении трудового спора, которым занимается AMPTP, вмешивать MPPDA - которая вообще-то называется просто MPA - занимающуюся рейтингами, пиаром и копирайтом? Я для того и привел вам пример с забастовкой работников американской киноиндустрии, чтобы показать, что на одного такого как вы приходится минимум 50 тысяч тех, кто тоже получал востребованное образование и много работал, но адекватной оплаты своего труда не получал. И если вам повезло с мылом пролезть на теплое место, то количество таких мест сильно ограничено. Но это не означает, что со всеми остальными нужно считаться, как с быдлом недостойным. Ваша реплика «Иди работать!» - это плевок в лицо тем, кто ничем не хуже вас и трудится ничуть не меньше, и на чей труд вы в том числе полагаетесь в повседневной жизни. Когда у вас в кране закончится вода, а в розетке электричество, вы «внезапно» вспомните про очень нужные профессии, без которых вы со своим «востребованным образованием» вернетесь обратно в средневековье.

Djehutymes Цапков ты в упор не заметил, да? Этождругое. Хотя давай, иди на завод, создавай профсоюз, агитируй. А, я ж вспомнил, ты мне уже отвечал: "Ходить на завод" - это методы конце 19-го - начала 20-го века. А сейчас век 21-й, все в И-нете и вся информация тоже здесь. А значит, и охват пропагандой глобальней, быстрее, актуальней, наглядней. Нужно идти в ногу со временем, придумывать новые методы воздействия, новую риторику." То есть, ты уверен, что профсоюзы нужны и создавать их нужно и они легко положение трудящихся улучшат. И опасности никакой для активистов нет. Вот только конкретно ты это делать не собираешься, ты занят продумыванием новых методов воздействия из безопасности своего уютного дивана. Весь в думах, как им там лучше бороться, и как тебе их кейнсианством окормлять в процессе. И пожрать можно прямо в инете, и спать там можно, и дом не нужен, чтоб от холода не скопытиться, все ж в инете. Чай не XIX век. Актуальней надо кушать, наглядней спать, глобальней в инетах за права людей посты писать обличающие. Ты прогрессивный. Хоть и безграмотный, в ногу со временем. Так кто желаемое на действительность натягивает?

Motion Picture Producers and Distributors of America. Посмотри про последние судебные разбирательства и роль этой компании в них. Моя реплика "Иди работать!" означает, что надо идти работать. Не нужно моим словам вменять дополнительный смысл. Ну не вернулись же за 30 лет. А в Европе почему-то не началось это средневековье. И вода есть и электричество (сейчас с перебоями, но по другой причине). У нас вот сварщик в ЖЭУ 30к получает, попутно калымит сантехником в этом же ЖЭУ, так что смело увеличивай зарплату в три раза, если не больше. Востребованная специальность. Электриков пьяных и оборванных я давно уже не видел, новое поколение не бухает и работает на совесть. А это как с любым госпереворотом: "Давайте сделаем, только я смотреть буду, а вы делайте!".

Всю эту стену текста - да еще и мою полную цитату, так приятно! - можно было заменить емкой фразой великого русского рэпера: "Что ты сделал для хип-хопа в свои годы? Кто ты, кто ты? КТО ТЫ?!" А с чего это вдруг какой-то "дядя с улицы" должен идти на завод и там что-то создавать? У самих рабочих этого завода куда-то подевались глаза, уши, рты, мозги? А если "дядя с улицы" не придет и хавку в рот не положит - рабочий до вечера голодным сидеть будет? Так давайте уж сразу ждать, когда Ленин в Мавзолее проснется - так оно всяко вернее будет, уже однажды благополучно сработало. Кто знает особенности того предприятия, где возникла необходимость в профсоюзе - рабочий или "дядя с улицы"? Кто знает свой коллектив и кто на что способен - рабочий или "дядя с улицы"? Кто знает руководство своего предприятия - рабочий или "дядя с улицы"? А вы бы сами стали слушать "дядю с улицы", который вам заливал бы в уши про конфликт с руководством своего предприятия? Все эти микро-партеечки типа РРП, МТ, РКРП и проч., которые очень любят "ходить в народ", добились своим хождением только того, что каждый из них по десятку раз посидел несколько часов в ближайшем околотке. Хотя это самое время мог бы с пользой потратить на создание образовательных и разъяснительных материалов по тактике создания профсоюзов, внося свою лепту в образование и просвещение рабочих. Работа по "созданию" профсоюза со стороны "дяди с улицы" может вестись только в качестве юридической поддержки, дабы рабочие не наломали "дров", и их не уволили еще до создания профсоюза. И такие группы юридической помощи сейчас существуют, ищущий да найдет. И есть реальные случаи благополучного разрешения трудовых споров с помощью людей, имеющих юридическое образование. Я таким образованием не обладаю, поэтому не лезу не в свое дело. И от того, что я сказал в приведенной вам цитате, я не отказываюсь, так как с момента её написания еще больше убедился в её справедливости на практике. Агитация, пропаганда и образование рабочих масс - это единственный действенный способ борьбы. Зачем, объясните, вы продолжаете упоминать организацию, которая не имеет никакого отношения к упомянутому трудовому спору? IATSE отсылала свои требования в AMPTP, и именно эта организация рассматривала эти требования и полностью их удовлетворила. Еще раз, причем здесь MPA? Просто наобум аббревиатуры кидаете? Вот, пожалуйста, развлекайтесь: https://www.leadershipconnect.io/federal-government-acronym-guide/ Опять это ваше "А вот я...", "А у меня...", "А вот мне..." Почему человек для достойной жизни должен постоянно где-то "колымить"? Даже, если предположить, что у него есть свободное время, которое вообще-то должно быть использовано на восстановление работоспособности. А тем, кто по 8-12 часов смену работает, когда "колымить" надо - во сне что ли? Или вместо сна? Так колымщик гарантированно уедет в больничку лечиться на все деньги, которые наколымил. А вы снова и снова отказываете людям, которые ничем не хуже вас в плане образования и способности к труду в праве на достойном существовании с дохода от работы в своей профессии. Один вы такой весь в белом герой труда, а там где-то быдло копошиться, которому на роду написано "колымить" до смерти.

Тварьские уроды! Сделали так, что безработный чел должен теперь платить мзду за нифиганеделание! С какой стати? Чел не работает, живёт на скопленное честным трудом бабло, не пользуется бесплатными услугами, мать его, государства, и должен за это платить налог ??? СЕРЬЁЗНО??? ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ-ТО ??? <censored>

Хочет заработать дополнительных денег, если ты не понял. Заметь, не каждому дано подрабатывать, даже в одной профессии. И вот тут всплывает интересный факт: оказывается кто-то уже решил, как должно быть использовано свободное время. А при советском коммунизме не калымили? Не воровали? Вопросы риторические: и калымили, и воровали. А зачем? Бедности же не было. Никому не отказываю. У меня должность зама пустует почти год - приходи работай, докажи, что лучше меня и занимай мое место. В отделах недобор по штату от 7 до 30%. При этом есть места для людей с минимальным школьным образованием, но пустуют.

SaShock На местах "для людей с минимальным школьным образованием", надо полагать, и зарплаты предполагаются соответствующие - минимальные. Потому и пустуют. Но таки слегка любопытно, где же ты работаешь

требования "минимальное школьное образование", условия "стул, стол, вода от доширака"

Со всеми надбавками и северным коэффициентом выходит 23к на самой скромной должности. Контент-менеджер может получать от 30-45к, тоже не сильно обремененная необходимостью образования должность. На работе))

23к это, мягко говоря, очень немного. Учитывая, что у тебя ещё и зам должен быть, то есть должность начальника (пусть и невеликого калибра) - это просто охренительно мало. Может у вас там на севере всё так дёшево, что на эти деньги можно прям нормально жить, но сомнительно. И то что ты на работе работаешь это понятно, мне сфера интересна, ну и что за контора, если не секрет

Это для человека который умеет... ничего. Тыж просил "для людей с минимальным школьным образованием". Достаточно иметь на месте все грудные конечности и хотя бы один глаз подключенный к мозгу. Более того есть возможность роста. У нас два дизайнера начинали с должностей модераторов, теперь сидят — один научился красиво рисовать, а второй освоил дизайн UI и уже этим занимается. Получают значительно больше начальных сумм. Моя зарплата побольше будет, не переживай. Заму, на период стажировки, 60к. Дальше зависит от того, как себя проявит. Информационные технологии. Занимаемся практически всем, что можно сделать в этом чертовом Интернете, даже обеспечиваем его работоспособность.

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

SaShock