Спрогнозирован пик заражений коронавирусом в России [В России]

Окно Овертона и всё такое. Японцы во Вторую мировую жрали людей и не так чтобы друг друга сильно осуждали. Рабство и сейчас процветает местами, либо неприкрытое, либо под видом работы. Педофилия тоже осуждается, при этом сейчас, судя по всему, идёт кампания по её декриминализации.

добавлено спустя 9 минут 55 секунд: Так это не значит, что всё пучком и менять не надо, просто не на что менять. За свои права нужно бороться, но капитализм суть человека: "жить получше за счёт других". И даже если внезапно произойдёт революция, к власти придут социалисты и т.д., то жить эта система будет до тех пор, пока к власти не придут откровенные мразоты, что было видно на примере СССР. Пока не будет некой компьютерной, независимой системы управления, ничего не изменится, да и то, не факт что система компьютерная поможет.

Narkolis Да ну? Вот на тапках историческое событие - вскрыта суть человека в кратком непротиворечивом и предельно простом определении (Остатки Аристотеля сейчас вертится как сверло бор-машины.)

Окей, уточню - некоторая часть человечества предпочтёт жить за счёт других, активно эксплуатируя этих других тем или иным образом. Пока ты не изменишь общественное сознание, не приведёшь его к единому "социалистическому" знаменателю" или не создашь механизм, который не допустит к той или иной власти подобных личностей - ничего не изменишь.

Narkolis Является ли этот признак у людей, действующих всю жизнь, подобным образом - имманентным? А вот адаптивность - да.

А изменения подобного рода не происходят так, для этого не просто кем-то создаваемые механизмы нужны, а тысячелетия, ну сейчас может быть многие столетия эволюции всего человечества. Если, конечно, Doomsday Clock не пробьют 12.

Two minutes to midnight The hands that threaten doom

Narkolis Уж не призываете ли вы здесь создать... Бога? Взять "Deus" и поместить его "ex Machina"? Людвиг Фейербах смотрит на вас с осуждением. Не говоря уж о том, что конец предложения у вас отрицает его же начало. Ой, вот давайте все сейчас кинемся и будем до опупения перечислять отдельные эксцессы каннибализма и работорговли в новейшее время! Нет сейчас ни того ни другого как общественно приемлемой меры. Как только человечество получило возможность и инструментарий для бесперебойной добычи пищи - есть своего соседа стало невыгодно, а выгодно стало развивать с ним те или иные социальные отношения. Как только рабство перестало быть экономически эффективным - от него отказались в тех регионах, где основывались более эффективные способы производства. И, кстати, дополнительный позор капитализму, который в 17-19 веках внезапно возродил этот архаичный пережиток для получения сверхприбылей, да еще и под соусом религиозной морали. Почему вот такие фразы из вас приходится клещами вытаскивать? Внезапно оказывается, что "невозможное" всё-таки возможно, только на это нужно время. Не про это ли я твердил на все лады на протяжении нескольких сообщений? Разница только в том, что не некий "ты" должен привести общество в сознание, а оно само должно прийти к "общему знаменателю" в соответствии с экономическим окружением. Экономическое окружение у нас классовое, значит и общество должно осознать себя классовым. И только после этого приступать к постройке более совершенной общественно-экономической формации, где господствующим классом будет класс-производитель, а не класс-эксплуататор.

Djehutymes Это если в кратце. Цитату тут не приведешь какую то одну, это всю главу книги цитировать придется, что в условиях форума - бесполезное занятие. И вот как раз о "Потребности в престиже" социалистические идеи и разбиваются. Человек всегда будет стремится к тому, чтобы забраться повыше. Если интересно - просто прочитай.

Фраза на счет "никакого милитаризма" - очень интересно звучит на фоне рассказов о "пожаре мировой революции" и постоянной подковерной грызне в странах третьего мира, где к власти довольно кровавыми путями приходили "социалисты", большинство из которых затем не меньшей кровью скинули СЩА.

Ну и конечно можно сколько угодно смеяться и зубоскалить над формулировкой, но вопрос остается - кто при социализме будет выполнять самую грязную и черную работу, если все будут равны ?

Человек слаб, подвержен эмоциям, сомнениям и соблазнам. Только машина беспристрастна (хотя вопрос в том, кто писал код). Я уже писал выше про рабство под прикрытием работы. Рабочие на складах Амазона или рабочие на фабриках в Китае не сильно отличаются от рабов. Ну, в общем ты описал утопию, которая никогда не случится. Общество как-то само осознает себя, само придёт к общему "социалистическому" знаменателю, как то само при этом избавится от притесняющего класса и т.д. и не скатится обратно при этом. Ню ню.

Iras А че все масло да масло? Вы в его работах разбираетесь, расскажите как после удовлетваренеия первых четырех ступеней он объясняет lift-off на пятую? Хьюстон, у нас проблемы... Вы Алексей Николаевича вспомните, раз вы про наше советское прошлое говорите. Что это вы психологию потребляторства сразу вспомнили? Вы расскажите, какие потребности у личности бывают.

Lecta ну так тут человек приводит свой философский тезис в качестве абсолютного и неоспоримого. Я всего лишь отвечаю ему в его же стиле выдвигая противоречащий тезис в таком же качестве.

Не не не, это вы утверждали, что некие идеи обо что - то разбиваются. Так о что там разбиваться? Это я у вас и спросил. Масло описал в первых четырех уровнях своей пирамиды поведение любого стадного или стайного животного, что не противоречит описанию человека , НО не исчерпывает описание ни разу. И к этому гомункулу пришлепана пятая ступень духовных потребностей - как же Масло это обьяснил?

А вот ваш тезис "Человек всегда будет стремится к тому, чтобы забраться повыше." - крайне неопределенно. Он всегда будет стремиться забраться на дерево, чтоб его волки не сьели? Или он всегда будет стремиться хоть зубами порвать альфу стаи, чтоб его не только волки не сьели, но и самому стать для волков ночным кошмаром? Какое стремление вы имели в виду: -заработать лярд денег -стать аристократом по крови -победить на выборах куда-то -полететь в космос -выиграть по лотерейному билету -разработать вакцину от вируса -стать богом ? (стремления и потребности очень разные вещи)

вот вы вбросили - гуманистическую психологию и психоанализ, а я и спрашиваю, по что не Леонтьев то? Про первое промолчу, второе - все мужики хотят кое-чего с кое-кем - из-за чего - глубинный детский комплекс вины и тораума. Леонтьев - воспитайте коллектив, и десятеро сделают сообща то, что тысяча по отдельности никогда не сможет.

Блин, ребята, я даже не ожидал, что в этой новости начнут говорить о высоком и вечном))

Narkolis Вот-вот, я и говорю, открываете "Сущность христианства" Фейербаха, там как раз про это и написано. Только книга эта датируется 1841 годом и обозначила собой переворот в классической философии и переход к материализму, но вы зачем-то пытаетесь заново "открыть Америку". А я уже писал - в отличие от институционального рабства, сейчас никто никого работать на Амазоне не заставляет. А если вас будут заставлять, то этим эксцессом займутся соответствующие органы на страже буржуазного права. Более того, на том же Амазоне периодически случаются забастовки рабочих. Но вместо того, чтобы бросить их на съедение львам, с ними пытаются договориться. Я уж не говорю здесь о том, что на Амазоне за работу платят деньги, которые в чистом виде являются символом "буржуазной свободы". Если бы в период перехода от рабовладельческого строя к феодальному была развита культура политической дискуссии - этот ваш тезис был бы там лейтмотивом. То же самое при переходе от феодализма к капитализму. Действительно, никогда же такого не было, чтобы внешние экономические условия влияли на социальное устройство общества, правда же? И чтобы новый прогрессивный класс вставал на руководящие позиции и вел общество к прогрессу - такого тоже не случалось? Вам срочно нужны очки от исторической близорукости.

Как раз в начале этого года на экономическом форуме в Давосе выступал известный миллиардер Рей Далио. Он и еще 120 "патриотичных" миллионеров/миллиардеров призывали к повышению налогов на прибыль и борьбу с корпорациями, практикующими уход от налогов. По-вашему получается, что эти миллиардеры сошли с ума или начитались Маркса с Лениным. Однако, на деле это всего лишь показывает рефлекторную реакцию на запросы общества к справедливости и прозрачности бизнеса. Запросы еще пока не осознанные, но прежде, чем "лёд" тронется, он должен сначала "затрещать".

Iras

А вы с критикой Маслоу знакомы? Или вы его как Библию читаете, как что-то не подлежащее сомнению? Мало того, что со времен создания теории пирамиды общество несколько изменилось, так он еще и эмпирических исследований не приводил. Еще Огюст Бланки в 1850-х писал, что "Свобода - это хлеб на столе." Никакого "открытия Америки" от Маслоу здесь нет. Но я так и не увидел, где и кто на основе пирамиды Маслоу делает вывод о невозможности построения социалистического общества? Вы, видимо, понятия не имеете, что такое социализм, на каких основах он строится и какие цели преследует. Именно поэтому вы продолжаете задавать вопрос: Судя по всему, вы также не понимаете, что означает равенство в социалистическом обществе. Внимание, спойлер: "равенство" в таком обществе не подразумевается. К "равенству", на которое вы прозрачно намекаете, как известно, призывал герой известного произведения по фамилии Шариков. Но он-то собакой был до этого, ему простительно.

Djehutymes У каждого философского течения есть критика. Именно поэтому я писал, что нельзя какую то идею выставлять как незыблемый и абсолютный базис. Так, стоп. Социализм это равное распределение материальных и иных благ между рабочим классом. Так ? И соответственно уничтожение (не будем уточнять как именно) любых иных классов. Следовательно, получается что Маша из бухгалтерии и Серега из забоя будут получать равные доли благ. Вопрос - зачем тогда Сереге горбатится в забое, если он сможет как Маша бумажки лучше перекладывать ?

Iras Так мы про философию или психологию? Это, как-бы, "немного" разные вещи.

Я уже потерял нить рассуждений - какое конкретно мое утверждение вы пытались опровергнуть пирамидой Маслоу? То, что при социализме не будет людей, стремящихся к продвижению по карьерной лестнице? Так ведь ни я и никто из идеологов этой системы не отрицает, что такие люди будут. Такие люди - специалисты, новаторы, эффективные управленцы - всегда востребованы и всегда будут в почёте. А вот принципы их продвижения, мотивации и нахождения на высоких позициях должны будут измениться. И в этом смысле пирамида Маслоу никак социализму не противоречит.

И то, что вы написали дальше: Вот, наконец-то, все встало на свои места - вы действительно не представляете себе, что такое социализм. Мало того, что ваше утверждение в корне неверно, оно еще и недостаточно для характеристики социализма как целостной общественно-экономической системы.

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

SaShock