: Пред. 1, 2
Автор |
Сообщение
|
SaShock
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 7075
Рейтинг
|
Giltias писал(а): наличие или отсуствтие черных тут уже роли не играет А лишь придает соответствующую окраску. А про наличие черных у Толкиена понять довольно просто: смотрим на годы жизни автора и когда были написаны книги, смотрим, как в те годы относились к неграм в Англии, понимаем, что черных там нет, соглашаемся с Giltias и идем есть печеньки (можно Oreo).
_________________ Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!! тыкай сюды или сюды
|
|
maikle_korleone
Статус:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 875
Рейтинг
|
SaShock писал(а): Giltias писал(а): наличие или отсуствтие черных тут уже роли не играет А лишь придает соответствующую окраску. А про наличие черных у Толкиена понять довольно просто: смотрим на годы жизни автора и когда были написаны книги, смотрим, как в те годы относились к неграм в Англии, понимаем, что черных там нет, соглашаемся с Giltias и идем есть печеньки (можно Oreo). Черных в UK в второй половине 20ого века не было? Черных в UK не считали за людей? Они там были, да имела место быть сегрегация, но не настолько жесткая как в USA тех лет например, и равные права черные там получили гораздо проще чем в USA, посредством судебной системы.
|
|
Narkolis
Статус:
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3282
Рейтинг
|
Цитата: Шир: калька с Англии По словам Толкина, основой для Шира послужила сельская Англия: «это в некотором роде уорикширская деревенька времён приблизительно Бриллиантового юбилея». О хоббитах он отзывался, как об английских крестьянах; их малый рост указывает на «свойственную им, по большей части, скудость воображения — но отнюдь не недостаток мужества и внутренней силы». Слово «Шир» повторяет историческое наименование административной единицы, которое является составной частью названий многих английских регионов, таких, как Беркшир или Оксфордшир. Историю страны хоббитов Толкин выстраивал по аналогии с традиционной историей Англии. Подобно англосаксам, во время переселения на остров состоявших из англов, саксов и ютов, хоббиты прибыли в Шир в составе трёх племён, которые впоследствии перемешались между собой, образовав единый народ. Предки англичан прежде населяли «угол» между Фленсбургским фьордом и бухтой Шлей, хоббиты — местность Угол, расположенную между реками Митэйтель и Бруинен. При переселении англичан возглавляли братья Хенгест и Хорса, чьи имена означают «жеребец» и «конь», хоббитов — Мархо и Бланко (от др.-англ. marh — «конь» и blanca — «белая лошадь»). Обе страны пережили длительный период мира, когда на протяжении многих лет на их территории не происходило боевых действий. Период между двумя битвами в истории Шира длился 272 года. Для сравнения, со времён последнего сражения, состоявшегося на территории Англии (битва при Седжмуре 1685 года), на момент публикации «Властелина Колец» прошло 270 лет. Хотят сделать чернокожего хоббита - да пожалуйста, только добавьте его в мир нормально, с обоснуем, а не просто: вот вам чёрный хоббит, не задавайте никаких вопросов.
|
|
maikle_korleone
Статус:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 875
Рейтинг
|
Narkolis писал(а): Цитата: Шир: калька с Англии По словам Толкина, основой для Шира послужила сельская Англия: «это в некотором роде уорикширская деревенька времён приблизительно Бриллиантового юбилея». О хоббитах он отзывался, как об английских крестьянах; их малый рост указывает на «свойственную им, по большей части, скудость воображения — но отнюдь не недостаток мужества и внутренней силы». Слово «Шир» повторяет историческое наименование административной единицы, которое является составной частью названий многих английских регионов, таких, как Беркшир или Оксфордшир. Историю страны хоббитов Толкин выстраивал по аналогии с традиционной историей Англии. Подобно англосаксам, во время переселения на остров состоявших из англов, саксов и ютов, хоббиты прибыли в Шир в составе трёх племён, которые впоследствии перемешались между собой, образовав единый народ. Предки англичан прежде населяли «угол» между Фленсбургским фьордом и бухтой Шлей, хоббиты — местность Угол, расположенную между реками Митэйтель и Бруинен. При переселении англичан возглавляли братья Хенгест и Хорса, чьи имена означают «жеребец» и «конь», хоббитов — Мархо и Бланко (от др.-англ. marh — «конь» и blanca — «белая лошадь»). Обе страны пережили длительный период мира, когда на протяжении многих лет на их территории не происходило боевых действий. Период между двумя битвами в истории Шира длился 272 года. Для сравнения, со времён последнего сражения, состоявшегося на территории Англии (битва при Седжмуре 1685 года), на момент публикации «Властелина Колец» прошло 270 лет. Хотят сделать чернокожего хоббита - да пожалуйста, только добавьте его в мир нормально, с обоснуем, а не просто: вот вам чёрный хоббит, не задавайте никаких вопросов. выше уже было приведено в качестве аргумента, рассуждение на эту тему с пикабу, где приводя цитаты указывается на существование нескольких "рас" хобитов включая бледных которые были меньше всех по численности.
|
|
Narkolis
Статус:
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3282
Рейтинг
|
maikle_korleone писал(а): Narkolis писал(а): Цитата: Шир: калька с Англии По словам Толкина, основой для Шира послужила сельская Англия: «это в некотором роде уорикширская деревенька времён приблизительно Бриллиантового юбилея». О хоббитах он отзывался, как об английских крестьянах; их малый рост указывает на «свойственную им, по большей части, скудость воображения — но отнюдь не недостаток мужества и внутренней силы». Слово «Шир» повторяет историческое наименование административной единицы, которое является составной частью названий многих английских регионов, таких, как Беркшир или Оксфордшир. Историю страны хоббитов Толкин выстраивал по аналогии с традиционной историей Англии. Подобно англосаксам, во время переселения на остров состоявших из англов, саксов и ютов, хоббиты прибыли в Шир в составе трёх племён, которые впоследствии перемешались между собой, образовав единый народ. Предки англичан прежде населяли «угол» между Фленсбургским фьордом и бухтой Шлей, хоббиты — местность Угол, расположенную между реками Митэйтель и Бруинен. При переселении англичан возглавляли братья Хенгест и Хорса, чьи имена означают «жеребец» и «конь», хоббитов — Мархо и Бланко (от др.-англ. marh — «конь» и blanca — «белая лошадь»). Обе страны пережили длительный период мира, когда на протяжении многих лет на их территории не происходило боевых действий. Период между двумя битвами в истории Шира длился 272 года. Для сравнения, со времён последнего сражения, состоявшегося на территории Англии (битва при Седжмуре 1685 года), на момент публикации «Властелина Колец» прошло 270 лет. Хотят сделать чернокожего хоббита - да пожалуйста, только добавьте его в мир нормально, с обоснуем, а не просто: вот вам чёрный хоббит, не задавайте никаких вопросов. выше уже было приведено в качестве аргумента, рассуждение на эту тему с пикабу, где приводя цитаты указывается на существование нескольких "рас" хобитов включая бледных которые были меньше всех по численности. Угу. Там из доказательств про расы - смуглокожесть рук отдельных хоббитов, например садовника Сэма. Если что - люди, работающие в поле под солнцем, вполне себе более смуглые. Почитай комменты к той статье. Логично, что зажиточных баринов, с белой кожей, существенно меньше, чем смуглых крестьян. Ну окей, допустим хоббиты смуглые, хоббиты белые и т.д. Пилите обоснуй, как небольшое поселение не стало смуглым поголовно, смешав эти цвета. Неужто расовая сегрегация?!)
|
|
TheNameLessOne
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1852
Рейтинг
|
По поводу темы о смуглости кожи на руках с Пикабу тоже возникли вопросы - хоббиты как бе на земле живут - те же крестьяне в основном. А люди, ручками ковыряющие землю, логично будут иметь на этих ручках кожу более тёмного цвета. Да и лицо тоже будет выдублено работой под солнцем.
_________________ Und darum leben wir hier
Darum leben wir jetzt
Memento Mori, bis der Tod die Messer wetzt
Und darum leben wir hier
Darum leben wir jetzt
Memento Mori, denn du nimmst nichts mit ins Grab
Bis auf deinen Sarg!
|
|
Full_mad
Статус:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 433
Рейтинг
|
щютка про блевануть радугой ещё актуальна ?
_________________ Что бы мне скачать ?
|
|
SaShock
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 7075
Рейтинг
|
maikle_korleone писал(а): Черных в UK в второй половине 20ого века не было? 48-й год. Завозили новых негров на остров как почти бесплатную рабочую силу. В Англии и по всей Европе еще 10 лет будут процветать человеческие зоопарки (там не только негры), туда, к слову, не только посмотреть ходили. Местные "исследователи" опыты всякие любопытные ставили. Гуманизм прям процветал.
_________________ Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!! тыкай сюды или сюды
|
|
maikle_korleone
Статус:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 875
Рейтинг
|
SaShock писал(а): maikle_korleone писал(а): Черных в UK в второй половине 20ого века не было? 48-й год. Завозили новых негров на остров как почти бесплатную рабочую силу. В Англии и по всей Европе еще 10 лет будут процветать человеческие зоопарки (там не только негры), туда, к слову, не только посмотреть ходили. Местные "исследователи" опыты всякие любопытные ставили. Гуманизм прям процветал. Новых негров завозила ещё ОСТ Индская компания и другие британские организации 19ого века, а с почти бесплатной рабочей силой в UK особо проблем не было. На счёт исследователей даже до войны проводить опыты над темнокожими из африки было крайне спорной идеей, по той причине, что подобные опыты были формой "издевательства над более слабыми" да, это был расизм, но это не значит что темнокожие не интегрировались в европейское общество с конца 19ого/начала 20ого века, по той простой причине что тогда в том же UK были проблемы не рассовые а классовые.
|
|
whiskey777
Статус:
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 3
Рейтинг
|
В свете таких споров шитфликсу не стоит останавливаться. В следующих фильмах об Англии короля Артура, а так же Ее Величество, думается, должны играть негры.
Согласно некоторым товарищам на повествовании это вообще никак не отражается, зато отлично отрабатывает повесточку.
Вполне возможно, что если добавить изюминки и сделать обоих упомянутых персонажей до кучи еще и геями, то это тоже никак не отразится на повествовании и восприятии.
|
|
SaShock
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 7075
Рейтинг
|
maikle_korleone писал(а): Новых негров завозила ещё ОСТ Индская компания и другие британские организации 19ого века, а с почти бесплатной рабочей силой в UK особо проблем не было. Ты же сам про вторую половину 20 века хотел поговорить и тут же начал про 19... maikle_korleone писал(а): тогда в том же UK были проблемы не рассовые а классовые И рассовые, И классовые.
_________________ Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!! тыкай сюды или сюды
|
|
nv0001
Статус:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 637
Рейтинг
|
правильно... негры будут батрачить на плантациях Шира) добавлено спустя 1 минута 13 секунд: whiskey777 писал(а): В свете таких споров шитфликсу не стоит останавливаться. В следующих фильмах об Англии короля Артура, а так же Ее Величество, думается, должны играть негры. Согласно некоторым товарищам на повествовании это вообще никак не отражается, зато отлично отрабатывает повесточку. Вполне возможно, что если добавить изюминки и сделать обоих упомянутых персонажей до кучи еще и геями, то это тоже никак не отразится на повествовании и восприятии. сделали же уже же....
|
|
Lecta
Статус:
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 2027
Рейтинг
|
nv0001 Цитата: делали же уже же.... Бриджертоны, просим любить и жаловать. Кушайте, не обляпайтесь...
|
|
TheNameLessOne
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1852
Рейтинг
|
whiskey777 писал(а): В следующих фильмах об Англии короля Артура, Меч Короля Артура от Гая Ричи посмотри))) там один из рыцарей прям "белизной" сверкает))))))
_________________ Und darum leben wir hier
Darum leben wir jetzt
Memento Mori, bis der Tod die Messer wetzt
Und darum leben wir hier
Darum leben wir jetzt
Memento Mori, denn du nimmst nichts mit ins Grab
Bis auf deinen Sarg!
|
|
Текущее время: 23-Ноя 19:57
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|