dotachin ок. не противороссийский )

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cf937599a79475fdad9cbca ты согласен с Владимиром Путиным по поводу Пушкина или нет?

У нас тут уже Путин в истории появился)) Ты пьешь свой ник?)) Нет, я не считаю Пушкина героем России.

Так ты считаешь что Путин ошибается?

Джекдениелс

Ты что считаешь, что я должен с Путиным соглашаться по всем вопросам? Я не являюсь ни его поклонником, ни его противником.

Я не считаю что ты должен во всем соглашаться с Владимиром Путиным. Когда я ответил на твой вопрос, может ты ответишь на мой? По твоему Путин ошибается называя Пушкина героем России?

если бы только у них так по всему миру так

И тут мы опять возвращаемся к тому, что я тебе уже неоднократно говорил: Путин его может считать хоть ретикулянином. Да и речь ему могли написать, вообще все равно.

То есть ты сейчас говоришь что Путин врет, когда говорит что считает Пушкина героем России? И еще раз, предпочтения в искусстве никак не влияет на признание заслуг человека. И еще раз, заслуги Пушкина признают как его современники, так и потомки, его труды изучают в школе, памятники в каждом городе, улицы называют его именем, его цитируют на самом высоком государственном уровне. То что тебе не нравиться его творчество не является оправданием того, что ты не считаешь его героем. Озвучь тогда, почему ты, вопреки всему вышесказанному, не считаешь его героем России?

Что касается творчества Пушкина, объясняю, почему его так сильно выделяют среди всех русских писателей. Русские писатели были и до него, и были очень хорошие, мне например нравиться Державин, Карамзин. Но до Пушкина типичными русскими героями были дворяне, помещики, офицеры, условно - "элита". Авторы-дворяне писали про героев дворян для читателей дворян. К тому же, было очень сильное влияние иностранной культуры, наверняка ты по помнишь Война и Мир, где дворяне общаются на французском. Многие русские авторы писали на французском, немецком, культура во многом подражала западной. Многие даже считали, что русский это язык для крестьян кривозубых, а господа должны общаться на французском. Что сделал Пушкин. Во первых, он начал писать на современном русском языке и как красиво писать, что прошла мода на французский. Он повлиял на язык в его современной форме. Если почитать Державина или более ранних авторов, будет немного сложно для восприятия, как мы сейчас разговариваем, оформилось в творчестве Пушкина. Во вторых, Пушкинские герои - не только дворяне, но и простые люди, причем простые люди изображены не простыми как пробка мужичками, а сложными личностями со своим внутреннем миром и переживанием. Огромное место в его творчестве занимают народные мифы. То есть с Пушкина русская литература стала по настоящему народной, а не только достоянием узкой кучки дворян и богачей. Объяснять, почему это важно для формирования русской нации или нет? Пушкин начал это движение, а другие писатели его подхватили, вдохновились им, то есть Пушкину мы обязаны не только не непосредственно творчеству Пушкина, а еще и творчеству Гоголя, Толстого, Бальмонта и многих, многих других. Он создатель огромного культурного пласта, который составляет национальную идентичность русского человека, поэтому лично я понимаю, что имеет ввиду Владимир Путин, когда называет Пушкина героем России.

А когда творчество А.С. стало доступно для "русского человека" en mass, когда начало влиять на "национальную идентичность"? Хоть век какой, подскажи? Когда эта твоя "национальную идентичность" заменила сословные, не вкурсах? Может, А.С. жил в век просвещения, скажем, "доступного не каждому" и заботиться о существах за пределами своего сословия не особо то и мог, хотя и искренне хотел, по молодости? ой мама дарагая, как же в башке то насрато... как чукча, не знакомый с концепцией времени, все события (о которых вискарь случайно узнал в шкиле своей) происходят сразу постоянно одновременно. Ты даже не понимаешь, почему в твоей кастрюлЕ твои тараканы начали войну с твоим же мозговым слизьнем... А я могу предположить... .. - вещества...

..... эххх....

gugusha2000 Пушкин умнее, потому что у него была трость

Так, а кто их в розыск подаст, если даже и подаст, то они как полит беженцы станут в своих Европах? Похоже на заказуху от адвоката который за бабки отмызвает от ТЦК. Я больше верю что у них просто все имущество заморозят. Это как раз в их законах есть.

Нет, это всего навсего разные мнения у двух разных людей по одному вопросу.

Ты очень неумело стараешься вывернуть беседу, прям фу. Прям навальнятами завоняло. Я не считаю признаком героизма то, что ты перечислил, да и делал это не Пушкин, а другие люди, которым его фигура в общественном пространстве была нужна. У меня другие критерии для этого термина. Талантливый ли он? Ну, наверное, да, если его труды признали коллеги по цеху и эксперты в области. Но героем я его не считаю. И что же, как народ читал Пушкина в те времена? Наверняка происходило все это массово, ведь у нас на каждом шагу стояли книжные лавки, а крестьяне были образованными задолго до того как дедушка-Ленин устроил революцию и люди худо-бедно стали грамоте обучаться. А с французского труды АСП мог любой пахарь перевести.

У нас в дореволюционной России с образованием дело обстояло почти никак, так что Пушкин писал для дворян, т.к. в большинстве своем только они читать и умели.

добавлено спустя 16 минут 35 секунд:

Никак не пытаюсь вывернуть, я задаю уточняющие вопросы. Ты сказал, что ему могли речь написать, подразумевая то, что Путин просто говорит что ему написали, а сам он таким образом не думает. Если человек говорит то что он не думает, это не искренность, так же такое называют враньем. Это все полемика. Да, крестьяне может быть и стали образованными, и смогли самостоятельно читать Пушкина, в массе своей, много после Пушкина, но при Пушкине оформился этот слом в литературе с разделением на до и после. Да после слома обществу нужно время на развитие идеи, появляется больше произведений других писателей. А те кто читать умели, все это время преобразовывались под влиянием культуры. Я же писал, что литература в большой части была на французском, немецком, двор разговаривал на французском, русский считался языком черни. После Пушкина, который задал тренд и других авторов золотого века, стали разговаривать и писать на русском, я уже по моему это сказал. Может я плохо выразился, вместо "литература становиться по-настоящему народной", надо было "литература НАЧИНАЕТ становиться по-настоящему народной". Конечно не сам Пушкин ввел себя в пантеон нац героев, это сделали другие люди. Вопрос в другом, я тогда не понимаю, зачем ему ставят памятники, если он не является героем России? Если ты ответишь в своем стиле что то типа - "ну значит кому то надо", сразу вопрос встречный, а что нужно этому кому то? Какие у тебя критерии? Так же ответь плиз на вопрос, считаешь ли ты Пушкина русским патриотом? Любил ли он родину?

Судя по всему, ты не знаешь как пишут речи людям. Оставлю тебя в неведении. Нет, это логика. Пишут для тех кто умеет читать. И при этом он подражал Лафонтену и Вальтеру... Все массовые памятники ставят для выражения позиции и привлечения к ней масс, это инструмент пропаганды. Понятия не имею)) Не твое дело.

Ты я смотрю зато много знаешь как речи Путину пишут. Это если что ирония, а то вдруг. Это именно полемика. Я плохо выразился, ты зацепился за это и вкинул тезис оспаривающий изначальное утверждение. Я уточнил формулировку, ты продолжаешь настаивать когда это уже не имеет смысла? Любой автор кому то подражает. Так вот, пропаганда героизирует Пушкина, зачем? Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, отчизне посвятим Души прекрасные порывы!

Скажешь наверное что эти строчки хз о чем, может о патриотизме, кто то так считает, а кто то так не считает, откуда ты можешь знать был ли Пушкин патриотом. Он всего лишь писал об этом в каждом произведении. Может и не прямым текстом, но все таки. Но это ничего не значит конечно же. Патриотизм это может быть и любовь к родине, желание ей служить и посвящение этой цели трудов своей жизни. Ну как сказать, наверное кто так считает, а кто то не считает. Ну тогда не учи меня родину любить, если ты даже не можешь объяснить кого ты героями страны считаешь. Скорее всего у тебя просто плохие критерии, которые можно легко оспорить.

Есть определенное понимание спичрайтинга. Нет, ты написал ахинею, я тебе на это указал. Тебе не понравилось. Но ты веселый. Ну чтож, вспомним твой подход: то есть памятники Пушкину надо снести и заменить? Ты же как-то так размышляешь, когда тебе удобно)) Эти строчки о патриотизме. Писал ли их Пушкин от всего сердца, на заказ или в качестве прикола — мне неведомо. Эмм, а я учу?) Я не делюсь в публичном пространстве своими политическими пристрастиями и мировоззрением.

а в чем именно ахинея, аргументация пожалуйста, с учетом моего уточнения. то есть публичному политику можно говорить все что угодно, неважно что как он считает на самом деле. и если публичный политик что то говорит, это может быть и не правда вовсе, и не позиция человека, просто так речь написали? главное красиво сказать и понравиться электорату, а правда это, не правда, позиция, не позиция - вопрос десятый, это ты хочешь сказать? ну в таком случае, по твоей логике, ни про какого человека нельзя сказать патриот он или не патриот, ты же не можешь знать, от всего сердца он родину любит или не от всего. Да, вот пару постов назад ты говорил - что родину надо любить, а я плохой сын Ну в личку мне напиши, обещаю никому не расскажу тут я вообще не понимаю причино-следственных связей в твоей аргументации. SaShock То что я тебя так плотно "допрашиваю" по поводу Пушкина, хотя это не самая важная тема для разговора сегодня - что я просто хочу честно найти какие то общие точки с Z общественностью. Не может быть, что бы мы во всем друг с другом расходились, по всем вопросам, так не бывает. И мой пример про 2+2 был из этой оперы, что ты как будто не хочешь ни с чем соглашаться со мной, потому что я "либерда", хотя я не либерал, а скорее социал-демократ. Ты сейчас скажешь что я слишком много внимания уделяю своей персоне, у меня такое ощущение, может я не прав в этом. Что касается твоих политических взглядов, по тому что ты пишешь ты скорее всего либо социал-консерватор, либо национал-консерватор.

SaShock Папа Карла, блин

Йохохо. Учитывая ситуацию на поле брани, либерда социал-демократы начинают понимать, что с соотечественниками надо общаться, вливаться и становиться вместе созидателями прекрасной России будущего! Напомню, что и двух месяцев не прошло. Фантастик.

Ща братишку Snorlax'а ждем. Уверен, общие точки тоже найдутся!

А как будет полыхать после этого местная ради кальная UA общественность.

Джекдениелс социал-демократически поясняет за С.V.I.N.O.R.E.Z в обнимку с Михалыччем, а Snorlax топит за Владимира Владимировича, выслушав какие хохлотеррористы нелюди от своего комрада и надо быстрее заканчивать и всех там к сапогу, иначе будет повторение. И аплодирует стоя Лекте за меткую и острую реплику Патриотизм растет на глазах! Их гордость берет за такую страну, которая практически каждые 3 месяца становится лучше, сильней и... больше