Точка в истории с берлинским пациентом [Политика]

А можно пруф с цитатой и ссылкой на документ? Я просто не в курсе про это, интересно почитать.

В любом случае: Да, наблюдателей не было и подменить могли. Точно так же, как могли подменить анализы наши лаборатории с целью сокрытия преступления, но доказательств этому нет, поэтому всерьёз обсуждать эти гипотезы - бессмысленно. Когда будут доказательства подмены - тогда и поговорим об этом. А пока лично у меня нет поводов сомневаться в заключениях трёх независимых европейских лабораторий и организации ОЗХО, потому что их выводы сходятся с действительностью и в полной мере описывают ситуацию, произошедшую с Навальным, в отличии от многочисленных бредовых версий наших пропагандистов про рафаэлки, самогон и т.п.

И самое интересное, что ты и твои единомышленники упорно продолжаете отрицать версию с отравлением Новичком даже несмотря на то, что сам Путин её косвенно подтвердил в слитом разговоре с Макроном. Вот эта фраза должна стать твоим кредо по жизни, потому что пока ты настолько бессвязную чушь несёшь почти в каждой теме, что я просто поражаюсь. При этом строишь из себя профессионала в любой области, а на деле показываешь себя просто необразованным и абсолютно поверхностным болваном.

SnorLax Конечно отрицаем. Потому что только идиоты и школолиберастики поверят безоговорочно, что спецслужбы будут использовать вещество которое во первых абсолютно не эффективно и крайне мало летально, во вторых - крайне легко обнаружимо и в третьих - однозначно указывает на Россию как на виновника. И то, что создатель живет вроде в США, а технологии производства находятся в той же Германии - ну вообще не кажется подозрительным.

Iras Пруфа нормативов международного права не будет, как я понимаю? В таком случае, поздравляю со вступлением в ряды почётных балаболов данного форума. Вместе с SaShock будете находиться в подчинении у AlexFormula, он у вас пока старший по званию, до него вам пока ещё далеко. Но продолжай в том же духе и обязательно добьёшься повышения. Непонятно, о какой безоговорочности речь? Лично я с большим удовольствием приму за правду то, что наши власти никак не причастны к отравлению Навального, как только они проведут расследование и предоставят убедительные доказательства этого (например, обнародуют записи с камер видеонаблюдения отеля). Власти же пока наоборот делают всё, чтобы выставить себя виновными. Ну хорошо, допустим, по данным Мирзаянова (который со слов твоих же единомышленников никак не участвовал в производстве Новичка и вообще ничего в этом не понимает) Германия синтезировала боевой яд, далее каким-то чудесным образом совершенно бесследно смогла применить его в России на человеке, за которым ведётся круглосуточная слежка спецслужбами. Тогда где расследование? Почему наши правоохранители до сих пор не нашли немецких Петрова и Боширова?

SnorLax Ты уже выше обкакался с уголовным делом решил в международное право сходить? Ну сходи)) Не любишь гугл, загляни в википедию, вы же там с ofranko информацию черпаете, кода вам Тикун домашку задает.

Выж ничего внятного сказать не можете: один воет, что ему дышать в России тошно и Путин, гад такой, последний кусок изо рта вырывает. Второй ведет себя как баба-брошенка и периодически ищет на кого бы потявкать. А третий просто умничает на темы о которых зачастую и понятия не имеете.

Пацаны, пишите больше. Без вас тут реально скучно будет))

SnorLax А скажи - как можно провести это расследование ? Ну вот просто интересно - каким образом ты это представляешь ? Нам не выдали несмотря на многочисленные запросы ни образцов, ни результатов первых анализов. А как проводить расследование не имея на руках вообще ничего - я например не представляю. Если есть предложение - выслушаю, без подколов и т.д.

И тоесть я понимаю, что ты даже мысли не допускаешь, что яда небыло вообще никакого (да банально траванулся), а появился он исключительно в анализах взятых в Германии. И скажи мне, если не трудно - зачем по твоему мнению вообще всю эту эпопею с абсолютно неэффективым ядом устраивать, когда то же КГБ обладало веществами просто вызывающими сердечный приступ и быстро разлагающимися в организме ? Ну или да самое банальное - сбить на перекрестке "случайно" или еще миллион возможностей устранить проблему "несчастным случаем". Мне кроме шуток интересно - этот момент вообще вас не смущает ни сколько ?

t1coon ты давай не "еврейскую дискуссию" тут заворачивай, а четко ответь на поставленный тебе вопрос, и потом что то спрашивай сам.

t1coon Кстати, тут немного заметили, что ты мне -5 ставишь, а Снорлаксу +5. Ни на что не намекаю. Пишу просто, чтоб ты знал, что я как бы в курсе, а ты как бы дно пробил.

Iras Я учусь диалогу у тебя пуся. С тебе подобными только так и никак иначе

добавлено спустя 47 секунд:

SaShock Вау, ну ничего себе, ты открыл для себя систему рейтинга на трекере. Хвалю, к успеху идешь.

Ну а ты шел в обратную сторону и финишировал...

t1coon Тоесть ты снова обгадился когда тебя поставили перед фактом ) Как же смешно вас опускать. Всего то надо спрашиввать как с нормальных людей - и вы сами себя опозорите, как ты тут )

добавлено спустя 1 минута 13 секунд:

SaShock Не мешай ему со злобным правительством сражаться минусуя )) На большее то он не способен ) Не лишай его жизнь смысла единственного.

Iras Все так)) и этот человек что-то там периодически орет про путинский режим и злоупотребление властью))

Два холуя полизали друг друга, сами себя признали победителями в споре и пошли дальше качать игрульки с торрентов потому что нищие.

t1coon Это выглядит жалко даже для такого ничтожества как ты )) Постарайся получше. Как научишься - должоишь по всей форме. Свободен )

А ну-ка давай, фанат дешевле из Китая, удиви меня пруфами. Например, моей нищеты. Или ты дно головой пробивал?

SaShock Я та блин все забываю, что торрент трекеры это удел обеспеченных предпринимателей. А журналистика здесь твоя это наверное профессиональная деятельность в штате раша тудей?

Так вот он признак нищеты, вот блиииин. А люди то и не в курсе.

Ну если под "обкакался" ты подразумеваешь то, что я одной цитатой статьи из УПК в пух и прах разнёс твои выдумки про "законные основания для возбуждения уголовного дела", то получается, что я ткнул тебя носом в дерьмо? Ты вроде нормальный взрослый мужик, так имей хотя бы честь и мужество признавать свои косяки. Тебе я отвечу чуть позже.

SnorLax Ну тебе же дальше написали все, не прикидывайся.

SnorLax пока не начинаются оскорбления я всегда готов к диалогу. Я серьезно не понимаю - как можно провести расследование если 1)тебя обвиняют 2)тебе закрыт доступ к уликами 3)к тебе предвзятое отношение, и какие бы железнобетонные доказательства ты не нарыл (если они есть) - тебе будут кричать, что "это фальшивка! а вот у нас в секретных документах все по другому!". А отношение у меня такое потому что что то не слышал я возмущений, когда так любимый оплот демократии разнес некую страну на основании того, что кто то потряс колбочкой стеклянной с непонятно чем на заседании. А после выставили заявление в стиле "упс, ошиблись, с кем не бывает. Ах да, кто расследовать военные преступления будет - всех под санкции. Наши солдаты неподсудны потому что наши!"

Кто написал? Ты и эксперт в юриспруденции AlexFormula, который много лет проработал с людьми и документами? И что же вы там написали? Наверное блеснули знаниями законов и привели какие-то цитаты статей из УК или УПК, доказывающие, что уголовное дело завести невозможно? Ааа, нет, написали "погугли"! Ну это мощнейший аргумент в споре, доказывающий мою неправоту, умываю руки... Я не следователь-специалист, не знаю всех тонкостей расследования преступлений, но попробую накидать своё видение. Прежде всего, расследование должно быть открытым. Обо всех результатах следственных действий, которые не противоречат тайне следствия, должна докладывать пресса, чтобы не возникало сомнений в действиях следователей. Для начала должен быть проведён допрос всех свидетелей. На основе их показаний устновлен круг лиц, с которыми контактировал Навальный, подозреваемые, а так же установлен его маршрут и распорядок последних дней. На основе данных о местах его пребывания должен быть произведён сбор и изучение улик (видеозаписи, одежда, предметы и вещества, с которыми он контактировал и т.п.). Должна быть произведена судебно-медицинская экспертиза всех материалов в нескольких независимых лабораториях. В резльтатах должен быть указан список ядовитых веществ, которые пытались найти и способ, который применялся для их поиска. Сейчас нас убеждают, что Российские лобаратории не нашли в организме Навального ядовитых веществ, но какие вещества они искали? Были ли в списке вещества из группы "Новичок"? Если были, то каким образом их искали? Было ли использован масс-спектрограф? Непонятно. Хорошо бы, чтобы какой-нибудь журналист обратился в лабораторию с этими вопросами.

Думаю, что этих банальных действий было бы вполне достаточно, чтобы показать, что государоство заинтересовано разобраться в ситуации, защитить своего гражданина и доказать свою непричастность. В это я не верю. Слишком сложная схема, слишком много людей задействовано. Такое бы вскрылось моментально. Да и смысл? Такая сложная схема ради санкций? Ну добили бы тогда Навального и обвинили бы уже Россию в убийстве, а не просто в отравлении. Навалили бы уж санкций по полной. Наиболее вероятный для меня вариант заключется в том, что наши лаборатории либо не нашли, либо не искали Новичок, а европейцы нашли, учитывая, что у них там топовое оборудование и полный доступ ко всем известным веществам, в отличии от наших. Ну как неэффективным? Человек оказался при смерти, в глубочайшей коме, на высоте несколько тысяч метров. Спасло его только удачное стечение обстоятельств. Смущает, но учитывая что у нас уже довольно богатая история отравлений, я нисколько не удивился очередному эпизоду. Хоть и до последнего надеялся, что это не оно.

SaShock Ты главное не нервничай. Я товарищу SnorLax'у плюсик поставил. Дыши ровно. Не переживай. Все нормально, так и задумано.

SnorLax Для меня наоборот выглядит это всё дико странно. Во первых какое то дичайшее нежелание предоставлять нам результаты и из Англии и теперь из Германии. И вооще смотрим на последние случаи - и видим одно - "мы что то нашли, но вам не покажем что, хотя оно вас разоблачает!". Сложная схема ? Ради охренилиардов которые газопровод польет по карманам всех стран и сторон ? И который для США как бельмо на глазу ? Да легче легкого. Дальше - как раз вот именно момент с самолетом и смущает. Тот же Скрипаль якобы отравленый (ни одного прямого доказательства никто так и не представил) - отрубился почти сразу. тут же Леха добрался до аэропорта, прошел контроль (усиленный из за всей вирусной байды), сел в самолет, и только на высоте ему плохо стало. Не сходится.

Молодец, продолжай, я понял, что у вас с ним теплые отношения. А я вот жду обещанные тобой -20 ко всем постам своим. Тыж думаешь, что для меня это важно, а на самом деле это только показатель твоего бессилия)) Ну и я теперь знаю, что твой треп по поводу заговоров, творящегося непотребства, злоупотребления полномочиями это просто лицемерие. Ты такой же кусок фекашки, каким рисуешь действующую власть. Только у них ресурсы есть, а у тебя + и - на форуме - все чего ты в жизни добился)) Наслаждайся))

А еще заметили, что ты как эксгибиционист, действуешь только когда о тебе не подозревают. Минусы свои ставишь только тайно, а как это стало публичным, так ты перестал. Удовольствия не получаешь? Не так интересно?

Чего? Эксгибиционисты наоборот получают кайф от открытой демонстрации своих половых органов. Ты даже в такой ерунде умудряешься чуши наговорить. Эта функция доступна всем, а не только элите. Ты если так борешься за справедливое использование рейтинга на форуме может подскажешь, какой гад в крысу наставил мне за пару часов 150 минусов на старых постах с месяц назад? Явно кто-то из вашей шайки. Посмотри интервью с Углевым или Мирзаяновым. Там всё объясняется. Вкратце: способ применения разный, дозировка разная, летучесть конкретного вещества отличается. У того, что применяли в Солсбери летучесть была гораздо выше, поэтому помимо физического контакта отравление было ещё и испарениями, соответственно эффект быстрее, а зона поражения больше, а в случае с Навальным отравление было только через физический контакт, разные Новички применялись. Вот это мне тоже непонятно. В чём проблема предоставить? Говорят, что якобы не хотят раскрывать, как именно смогли обнаружить, с помощью какого оборудования и т.п., но мне кажется, что это не является такой уж тайной. Но посмотрим, может они просто выжидают подходящий момент. По идее в ОЗХО должны всё предоставить. В любом случае, это никак не оправдывает то, что у нас не проводится вообще никакого официального расследования.