Нет, они должны начать богатеть. Ну так скажем нет. Закончилась первая мировая и все адекватные догадывались, что скоро будет вторая, а Империя вообще не в состоянии вывезти полномасштабный конфликт. Единственной формой общественного строя которая могла на тот момент произвести гигантский индустриальный скачок был коммунизм. Да, если бы его не прокакали власти с народом, то могло бы все быть лучше или хуже - например война с Китаем, тоже коммунистическим. Но как раз на этой почве и загрызлись бы. Тут гадать можно долго.

В то время насильственный переход был возможен, сейчас - нет. Похоронили. Ну мы с однокурсниками с 17 работали. Я дисками торговал на первых курсах. Кто-то охранником, кто-то тесто мешал на пельменной фабрике по ночам. Насколько знаю вакансии открыты до сих пор)) Даже дисками в переходе поторговать можно. Но опять же, объем средств раздали немаленький, практически за красивые глаза, а могли бы и забить. Кто будет оценивать этот вклад? пральна, тот кто нифига в этот момент не делает. Кто ценнее электрик или сантехник или дворник. Кому квартиру дадим ветеринару или человеческому доктору? Ей прекрасно подходит определение "смесь енота с бегемотом". Трудоустройство зависит от образования. Даже если не работать по специальности у тебя уже есть навык обучения, методологический подход и худой-бедный кругозор. Чего нет у ровесников не получивших это самое образование. Я уже писал что это плохой пример. Автор сего произведения сам нацист.

А почему бы не дать всем из перечисленных? Или обязательно голодные игры устраивать?

Каким это образом, интересно? Методом "позитивного мышления"? В ситуации, когда экономика страны заточена на экспорт товаров с низким уровнем передела, с постоянно растущей инфляцией, повышением налогов и сборов на общем фоне стагнации зарплат. Это по какому-такому закону физики такой переход не возможен? Никак "Дядюшка Зю" вам нашептал, что "в России лимит на революции исчерпан". Так вы ж говорите, что учиться надо, главное - это образование? Когда же тут учиться, если ты тупо занят выживанием? Или вам даже в голову не приходит, что работающая необразованная молодежь - это ненормально? Тратить самые продуктивные годы молодости на неквалифицированный труд - это впустую упущенное время. Сначала получаешь профессию, а потом работаешь, но никак не наоборот. Работающие студенты - это уродливое искажение капитализма. Студент должен быть сосредоточен на учебе, а не на поиске работы и попытках не уснуть на парах после ночной смены. И для этого - представьте себе - была придумана стипендия. На которую в Союзе, например, можно было снять меблированную комнату и полноценно питаться в течение месяца. Что может купить российский студент на стипендию в полторы тысячи? Такими темпами образование скоро будет доступно только богатым. Что автоматически создаст условия для сословного разделения общества с четкими стратификацией и ограничениями в правах по факту происхождения. Присоединяюсь к предыдущему комментатору - все рабочие люди достойны того, чтобы иметь крышу над головой и достойную оплату общественно полезного труда. В 1937 году он раскаялся в своих нацистских взглядах и стал открыто критиковать политику Гитлера, вступив в движение Сопротивления. Был арестован в 1938 году, и до 1945 года сидел в концлагерях Заксенхаузен и Дахау. Учите матчасть, прежде чем писать.

У Путина нашли дворец. Тоже мне новость. У него вообще-то самая большая страна на этом шарике)))

Как в анекдоте, когда у еврея спрашивают "который час?". Тот останавливается, недоуменно смотрит и говорит: "Делом займитесь, делом."

Хм) Уже более 64,3 миллионов просмотров.
Реально интересно - сколько людей таки выйдут на протест.

Методом "вкалывать", тратить меньше чем зарабатывать например, жить по средствам, а не в кредит. По простому. Разом такую площадь на прицел не возьмешь. А пока ты будешь "коммунизировать" одну часть страны, вторая спокойненько достанет из подпола папину двустволку и приготовится к обороне. Мы же отучились)) Родители наши тоже как-то работали и учились. А если посвятить время только учебе, то качество образования вырастет. В моих силах создать подобные условия. Кто будет определять достойность этого труда и общественную полезность? Очередной "комитет", который сам нифига не делает, но зато во всем разбирается? А полезность этого комитета кто определит? После того как фашисты пришли за ним, но вот когда он ходил вместе с ними его мало что беспокоило.

Короче, я понял вашу принципиальную позицию: всё население должно резко метнуться жрать макарошки ("Макарошки стоят одинаково!" помните?) с дошиком, круглый год носить одну и ту же одежду, спать в коробке на улице - всё потому, что вам ссыкотно хоть что-то поменять в своей стране. Боитесь, как бы не было хуже? Капитан Очевидность сообщает: если ничего не менять, хуже будет однозначно. Все экономические показатели и последние политические решения гарантируют именно такой исход. У вас стандартное право-либеральное представление о революции как о заговоре одиночек, которые каким-то образом заморочили несколько миллионов людей. А если бы вы серьезно интересовались темой февральской и октябрьской революций (это разные по своей сути революции, если вы не в курсе), то знали бы, что революционный процесс включает в себя одновременное слаженное и осознанное действие этих миллионов, объединенных в партийные организации с четкой демократической структурой. И никакой "одной" и "другой" части страны в этом процессе быть не может. И, между прочим, февральская революция обеспечила в стране настоящую свободу для деятельности политических партий, свободу печати, свободу слова и собраний. И не нужно было каждый раз идти на поклон к условному "Путину", чтобы выйти на митинг или провести шествие. И никакие казаки или "росгвардейцы" никого не винтили по автозакам и не держали в камерах по 20 человек (это уже в тему сегодняшнего дня). Армия была за рабочих и в их распоряжении было оружие вплоть до броневиков с пулеметами. При том, что в это же время Россия участвовала в затяжной войне без всякой перспективы. Учите историю своей страны, чтобы не быть, как говорил Ленин, "глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике". Такие вопросы должны решать комитеты объединенных рабочих данной конкретной сферы труда. Комитеты, которые могут назначать или снимать с должности своих представителей, которые должны передавать их волю далее по цепочке вплоть до министерств и ведомств. Такая форма управления называется "демократический централизм". На первое время для решения насущных проблем такой формы более чем достаточно. Поэтому он и написал эти строки, как предостережение для всех будущих охранителей реакционных тоталитарных режимов. Но вам, видимо, суть высказывания глаза режет, поэтому вы к факту биографии автора прицепились и забалтываете значение фразы.

Автор лицемер. И приводить слова лицемера-фашиста в пример такое себе.

Когда фашисты ходили за евреями, социал-демократами и прочими личностями, он их подбадривал, а не молчал. А что? Человек с зп в 20к должен брать кредит на отдых за границей в 150к? А таких много. Потом он три года ползарплаты отдает за этот кредит, бухает и орет, что Путин ему должен за то, что нефть качает. А таких ну ооочень много. Или взять айфон в кредит и выплатить его когда уже пять поколений сменится? Консоль? Компьютер? Люди живут не по средствам, а потом плачут. Кто их будет формировать? Кто будет следить за деятельностью? Комитет по контролю контролирующих комитетов? А кто сформирует этот комитет? Еще один комитет? А работать будем?)) Моя принципиальная позиция: конституционно у нас власть происходит из народа - если этот народ мелочен, беспардонен, ленив и жаден, то и власть будет такая же. Что и имеем.

Собственно пока люди сами не решат быть людьми ничего человеческого не получится. Мне приятно видеть, что кто-то с красным флагом на розовом единороге тут рассекает, но все описанные тобой действия нереальный бред. Я же уже предлагал тебе создать свою общину с локальным коммунизмом. Живи по этим правилам с семьей, друзьями и будет все хорошо.

И да и нет.. Если эти вещи ведут к снижению конкурентоспособности в случае конкретного индивида, то да. Но дело ведь не в том чтобы не быть жадным или беспардонным(с отрицательной репой), а в том, чтобы цена этого была достаточно высока. То есть, когда нет огроменной пропасти между конкурентоспособностью упомянутого народа, и в том числе власти. Но ирония в том, что эта пропасть будет до тех пор, пока народ зациклен на несправедливости внешних факторов. Доказательство можно увидеть, если вспомнить первые годы после падения Советов, когда пропасть эта была вообще бескрайняя. Так что предлагающих к этому вернуться, я конечно слушать не стал бы. Доверие своей судьбы в руки государства, в случае людей, всегда закончится лишь катастрофой. Это конечно, пока природа людей достаточно не изменится в сторону самоконтроля и самодостаточности.

И вы продолжаете и продолжаете забалтывать. Кого вы пытаетесь убедить - самого себя? Не важно, каких взглядов человек придерживался в прошлом своей биографии - важно к каким взглядам он пришел в соответствии с объективной реальностью. А вы любитель отрицания объективной реальности, поэтому ваши убеждения так и застыли на охранительстве. А что, человек, с зп в 20К не имеет права на отдых за границей? Рожей, что-ли не вышел? Зазорно с "нищебродом" в одном самолете лететь? Человек воспользовался возможностями, предоставленными ему капиталистическим хозяйством. У вас какие-то претензии к капитализму? Он же не сам себе зарплату в 20К назначил - её назначил ему его работодатель. Свои должностные обязанности он выполнял, раз ему 20К всё-таки выплатили. Какие претензии? Или у вас как-то по-другому всё происходит - вы с ноги открываете дверь к директору вашей организации и требуете предоставить зп в 150К? Сомневаюсь. Так что ж вы от других требуете того, чего сами сделать не можете (а точнее - не имеете права)? Комитеты составляются из рабочих. Неужели непонятно написал в первоначальном посте? Вы же на рабочем месте согласуете свои действия с сотрудниками? Так какие проблемы при управлении в масштабе предприятия или отрасли? Вижу проблему только в косности вашего мышления. А для того, чтобы провести встречу по насущным вопросам управления собственным предприятием, можно, наверно, в один день сообща выделить 2-3 часа рабочего времени - никакой катастрофы не произойдет. Тем более, что давно уже пора рабочее время сокращать до 6 или менее часов - достижения науки и техники это позволяют. На бумаге вы можете написать всё, что угодно - к реальности это не будет иметь никакого отношения. Конституцией власти давно уже подтерлись, а вы и не заметили за розовыми очками веры в "стабильность". Да-да, сходите, поговорите о "человечности" с Сечиными, Миллерами, Усмановами и т.д. 30 лет уже ждем, когда там затеплиться где-то "человечность", плотно задавленная жаждой наживы и экстремальным индивидуализмом. Сколько еще ждать прикажете? Пока страна не прекратит своё существование? За 30 лет советской власти два раза страну с нуля поднять умудрились, а тут, значит, ждем "человечности". Ну, да, конечно, бред. Только страна, основанная на таком "бреде" умудрилась планомерно выйти из аграрного средневековья прямо в промышленную космическую эру. За 40+ лет. Действительно, бред какой-то... Уж куда лучше быть охранителем, верующим в "человечность" и "совестливую" буржуазную власть вопреки объективной реальности. Если уж вы живете в своем маня-мирке личной "стабильности и благополучия", то не надо со своими заблуждениями лезть туда, где обсуждают реальное положение вещей в масштабе всей страны.

Сходи в ближайшую поликлинику или школу, скажи врачам или учителям, что они "мелочные, ленивые и жадные нелюди", потому что работают за условные 30к рублей и берут кредиты на отпуск (в лучшем случае). Заодно добавь, что это они виноваты в том, что у Путина дворец за 100 млрд. рублей. А потом скинь сюда фотку своей побитой физиономии, очень хочется взглянуть на это.

И в итоге засунул себя за черту бедности. Ну за то отдохнул. А как решить кто из рабочих достоин состоять в этом комитете и кто будет следить за тем, чтобы не было нарушений, кумовсва например. Вырвал из контекста. Я тебе озвучил свою позицию. Вот тут поподробнее, пожалуйста. Откуда и когда я сбежал? А то мне аж самому интересно.

А как ты решил что путин достоит быть во главе государства?

Ты разве не с Украины?

А я не решал. Ни разу вообще. Ни за Путина ни против не голосовал. Родился на Украине еще при Союзе, в возрасте 4-5 месяцев был перевезен в Сибирь. Это считается побегом?))

Пока было возможным регулярно посещал Украину, сейчас по некоторым причинам мне туда низя.

Почему ты не выражаешь возмущение что его не понятно как назначили на эту должность? У тебя же есть вопросы к гипотетическому комитету рабочих который пока только в мечтах, но нет вопросов к чуваку что у власти 30 лет?

Тогда прошу прощения, мой косяк. Я почему-то думал, что ты, как Narkolis свалил оттуда в 2014 или около того.

Назначил Его Ельцин, исполняющим обязанности. Затем выбирали. И как я в восьмилетнем возрасте должен был выражать возмущение?))

Но зато я прекрасно помню как было нехорошо при Ельцине и как изменилось в лучшую сторону при Путине. Не сразу, не все, но лучше стало. Косяков у текущего правительства более чем достаточно, а у предыдущего еще больше. Остается надеяться только на то, что следующим придет политик, который сохранит политическую динамику.

А я себе спокойненько буду коптить дальше, не ныть, работать и зарабатывать)) Такой вот странный человек))

добавлено спустя 1 минута 45 секунд: Ну тут вообще чуть ли не государственный переворот с революцией и сменой общественного сознания обсуждается, естественно, что у меня возникли вопросы)) Интересно же. А вдруг там план целый?

Почему ты не выражаешь его сейчас? Или там есть правило выражать возмущение в течении первого года, аля гарантийный срок президента, если дальше сломается, еб*тесь сами... Да все помнят, особенно статистика, особенно скачек нефти в цене. Не нужно быть лауреатом нобелевской премии чтобы понять, что скачек в уровне достатка произошел не благодаря царю. Как он придет та, если на выборах 20 лет допускают либо стариков, что уже в маразме, либо клоунов что ведут дом 2. Или ты надеешься что после всего вот этого:

---

---

В стране осталась свобода слова и политическая конкуренция? Нет, ты будешь дальше спокойненько вместе со всей страной деградировать, зарабатывать на кусок хлеба, пока чинуши за твой же счет устраивают аквадискотеку. Жизни в розовых очках ни к чему хорошему не приводит. В особенности когда ты несешь ответственность не только за свою жизнь, но и за семью. Помни что твоим детям еще тут жить.

Так может и Александру I за Тильзитский мир предъявить? Покойного Немцова чего-то никто к стене не предлагал ставить, а там думаю Путин ангелом покажется на его фоне. Супруга у меня журналист, в независимом издании. Могу с уверенностью сказать, что свобода слова есть. Варианты выражения этого самого слова строго ограничены, поэтому кажется, что свободы нет. Это как с картой по минному полю шагать.

А где есть свобода слова?)) Не волнуйся, все у них в порядке будет. В 2020 переехал из однушки в трешку, закончил два образовательных курса и получил повышение. Отдохнуть съездить не получилось, ну ничего, успеется. Можно мне продолжить деградировать в этом направлении?))

Ну ты еще господу предъяви за адамово яблоко, что за бред ты несешь? Как я могу с тобой вести диалог если ты начинаешь клоунаду? К покойному Немцову спустя столько лет каждый день носят цветы, будет ли такое с путин? Не думаю, ему и при жизни та особо никто внимание не уделяет, кроме отбитых бабушек из "отряда путина". Да угадаю, как ты копипастер только на русторке? Почему ты обязательно хочешь с чем-то сравнить? Почему бы не быть вперед планеты всей, с криком "у нас самая свободная свобода слова", как бы смешно не звучала эта фраза. Надеюсь. Видишь как хорошо, что у тебя на этом фронте с головой все в порядке. Но не всем так повезло, многие не видят своего пути. Когда в стране на каждом углу пивнушки и быстрые займы, возникает вопрос, может быть что-то не так? Книга стоит как 6 бутылок пива. Что выберет потенциальная молодёжь? Деградация страны это не только твой личный достаток и умение. Так уж вышло, что мы стали существами социальными. Ты со своим дипломом конечно молодец, но пьяный сын депутата собьет тебя на машине и ему плевать на то как ты развился.

Так ты мне предлагаешь начинать бушевать из-за событий 20-летней давности. Может мне еще и мальчишек найти с которыми в детстве ссорился и навалять им? На могилу Ельцина и, например, Сталина тоже. Не угадал. В моем случае дело не в везении. Спрос рождает предложение, не наоборот. А если это будет сын сантехника, то норм? Хоть и работаю я сейчас не по специальности, но получал я его учась бесплатно, после бесплатной школы.

События не прекратились, они продолжаются. Вот если бы путин закончил свой законный срок, то вопросов бы к тебе не было. А он мало того что у руля сейчас, так и еще хочет остаться лет на 10. Возмущайся. Да ну перестань, ты судя по всему живешь в МСК. Давай просто порассуждаем каковы твои возможности и каковы возможности среднестатистического Ивана из села, где проводного интернета нет от слова совсем, а мобильный ловит только на дереве? Не говоря уже о том что во многих селах закрывают школы потому что это "нерентабельно". Я ни в коем случаи не отменяю вложенный тобой труд в твою профессию, кем бы ты ни был, но доля везения тут есть. Стим Джобс вряд ли бы что-то создал в гараже под Саратовом. Если он будет сын сантехника вероятность того, что суд будет честным близится к 100, а вот в моем примере к нулю.