: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Автор |
Сообщение
|
Ozirisss
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 4541
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
день корячился и получил таки пропуск. мос.ру вчера конечно висел намертво. что самое прикольное зная любой инн и название компании относящейся к этому инн можно просто и спокойно себе пропуск выписать. никто и никак не проверяет работаешь ты там или нет
|
|
t1coon
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 2743
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Nejasit писал(а): Мне наплевать, я просто констатировал факт. Про плитку и дома пускай твоё душевное расстройство тебе спать не даёт. Пусть хоть по 40 раз одно и тоже кладут. Люди за эту работу деньги получать будут, пока ты дома тут про неё гневно кулачками трясёшь. Вы тоже пытаетесь увидеть здесь логику? Не пытайтесь, это не как в сцене про суслика. Ее тут нет
_________________ t1coon aKa Русофоб, Либерал, Националист-Предатель и агент Госдепа PC: Xeon E3-1240V2 | 16GB 2190 MHz DDR3 | GTX 1050 Ti Console: X360 Slim E (FB) | Xbox Classic (CHIP) | Nintendo Wii (SoftMod) | PS4 Slim 9.0 (GoldHEN 2.2) | PS3 Slim (REBUG) | PS2 Fat (FreeHDBoot) | PS Vita Fat (3.65 ENSO) | PSP GO | PSP E1000 | PS Classic
|
|
AvgustoS
Стаж: 10 лет
Сообщений: 1808
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Nejasit писал(а): Люди за эту работу деньги получать будут Люди за работу будут копейки получать, а нелюди на этом деньги отмывают, а те люди, которые в разрушенных домах выживают, от этого страдают. Не забывай, что Россия - не одна лишь Москва. А в такое время перекладывать плитку - поступок уровня стеклянного моста в Киеве. Nejasit писал(а): пока ты дома тут про неё гневно кулачками трясёшь Я дома как раз таки работаю, что нельзя сказать о миллионах людей, которые потеряли работу.
|
|
AlexFormula
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 19116
Рейтинг
|
Ozirisss писал(а): день корячился и получил таки пропуск. мос.ру вчера конечно висел намертво. что самое прикольное зная любой инн и название компании относящейся к этому инн можно просто и спокойно себе пропуск выписать. никто и никак не проверяет работаешь ты там или нет Ну есть подозрения, что если тормознут и начнут проверять, то при левом ИНН вряд ли что-то хорошее получится. При наличии доступа, ну например, к Контур.Фокус, и парочке наводящих вопросов проверяемому, ложь раскроется быстро. Тут скорее вопрос непосредственно к представителям полиции: Будут ли они проверят, или же просто отпустят (за так или за деньги)?
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3281
Рейтинг
|
Ozirisss писал(а): день корячился и получил таки пропуск. мос.ру вчера конечно висел намертво. что самое прикольное зная любой инн и название компании относящейся к этому инн можно просто и спокойно себе пропуск выписать. никто и никак не проверяет работаешь ты там или нет Думаю если проверять и т.д., система просто сляжет, это скорее защита от большинства народу Цитата: Оперативный штаб столицы по борьбе с коронавирусом со ссылкой на руководителя департамента информационных технологий Москвы Эдуарда Лысенко сообщает о том, что цифровые пропуска с некорректными или недостоверными данными будут аннулированы. Лысенко сообщил, что по результатам первичных проверок будет аннулировано около 900 тысяч пропусков, в которых, например, указаны фамилии с цифрами, нулевые и некорректные номера паспортов, а также некорректно заполненные поля ИНН. Он также предупредил, что в случаях введения некорректных или недостоверных данных граждане, указавшие недостоверную информацию, будут привлекаться к административной ответственности.
|
|
AlexFormula
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 19116
Рейтинг
|
Цитата: Думаю если проверять и т.д., система просто сляжет. Ну по некоторым данным, вчерашняя жопа с работой порталов mos.ru и gosuslugi была организована не без "помощи" со стороны. Понятно, что нагрузка на сервера была сильно выше обычной, но и разного рода атаки фиксировали. А сделать проверку на лету...ну смотря как, и с привлечением кого. Если есть база своя, это один момент. А если привлекать тот же Контур, то костыли (от технических до банальной бюрократии) полезут со всех сторон. И за пару дней их вряд ли удастся решить.
|
|
сэтрий
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 3207
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
|
|
vervolf666
Пол:
Стаж: 6 лет 3 месяца
Сообщений: 169
Рейтинг
|
AlexFormula писал(а): Ozirisss писал(а): день корячился и получил таки пропуск. мос.ру вчера конечно висел намертво. что самое прикольное зная любой инн и название компании относящейся к этому инн можно просто и спокойно себе пропуск выписать. никто и никак не проверяет работаешь ты там или нет Ну есть подозрения, что если тормознут и начнут проверять, то при левом ИНН вряд ли что-то хорошее получится. При наличии доступа, ну например, к Контур.Фокус, и парочке наводящих вопросов проверяемому, ложь раскроется быстро. Тут скорее вопрос непосредственно к представителям полиции: Будут ли они проверят, или же просто отпустят (за так или за деньги)? Сегодня как раз на этой волне начали деактивировать пропуска левые, по некоторым данным 900.000 уже деактивировали
_________________ AMD Ryzen 5800x3d, DDR4-4000 32Gb, NVidia RTX4070ti 12GB.
|
|
Nejasit
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 2333
Рейтинг
|
Цитата: Я дома как раз таки работаю, что нельзя сказать о миллионах людей Вот они и будут за свою работу деньги получать, будь то плитка или ремонт дороги, а не дома просто так сидеть без денег Цитата: А в такое время перекладывать плитку - поступок уровня стеклянного моста в Киеве. Ты против работы?. Да пусть хоть заборы красят по второму разу, лишь бы за это платили и люди на эти деньги могли хоть что то купить Цитата: Люди за работу будут копейки получать, а нелюди на этом деньги отмывают Ну давай из за твоего негодования их и этих копеек лишим
_________________ LG OLED77С8..playstation 5
LG 27GN750-B ryzen 7 3700x asrock b550 32gb 3200Mhz Msi rtx 2080super gaming x trio
|
|
AvgustoS
Стаж: 10 лет
Сообщений: 1808
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Nejasit писал(а): Вот они и будут за свою работу деньги получать, будь то плитка или ремонт дороги, а не дома просто так сидеть без денег Тётю Галю с рынка возьмут плитку перекладывать? Или же мясника дядю Петю? Конечно нет, ведь "ремонтом" занимаются одни и те же люди, и деньги получит приезжий Армен (при всём уважении к Армену). Nejasit писал(а): Да пусть хоть заборы красят по второму разу, лишь бы за это платили и люди на эти деньги могли хоть что то купить То бишь вместо реально нужной работы ты готов "хоть второй раз сделать" ненужную, лишь бы кто-то обогатился? Nejasit писал(а): Ну давай из за твоего негодования их и этих копеек лишим Те, кто остался сейчас без работы, в "строительных" работах участвовать не будет.
|
|
AlexFormula
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 19116
Рейтинг
|
Насчет завтра и включения пропускного режима, все в силе. К отлову нарушителей-автомобилистов без пропусков подключат камеры...а штрафы будут приходить примерно также, как приходят сейчас. За скорость, нарушение разметки и т.д. Цитата: Да пусть хоть заборы красят по второму разу Если речь о долгосрочном договоре (что скорее всего), то забор и в третий раз покрасят...в рамках сроков и условий, установленных в договоре.
|
|
Nejasit
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 2333
Рейтинг
|
14-Апр-2020 19:37
(спустя 1 час 47 минут)
[-]-2[+]
Цитата: То бишь вместо реально нужной работы ты готов ок предложи сейчас такую нужную работу в сегодняшних условиях, когда из за отсутствия или ограничения средств люди покупают только еду. Ну вот давай для примера.. Вот какое сейчас будет самое рентабельное дело, за которое с учётом сбыта этой продукции у людей, как ты говоришь будет достойный заработок? Всё кроме строительства дорог и ремонта инфраструктуры. Которые ты так профессионально забраковал в условиях кризиса.
_________________ LG OLED77С8..playstation 5
LG 27GN750-B ryzen 7 3700x asrock b550 32gb 3200Mhz Msi rtx 2080super gaming x trio
|
|
AvgustoS
Стаж: 10 лет
Сообщений: 1808
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Nejasit писал(а): ок предложи сейчас такую нужную работу в сегодняшних условиях Поддержка малого бизнеса, который из карантина "нерабочих дней" не может функционировать. Один умный человек сказал им не работать, но не сказала за счёт чего они должны существовать. Nejasit писал(а): как ты говоришь будет достойный заработок? Я не говорил про "достойный" заработок, я констатировал "абсолютное отсутствие заработка" у граждан из-за нехватки смелости у правительства на поддержание временно-безработных людей по вине того же правительства. И я говорю не только про Россию, но и про Украину. В моих розовых мечтах всё происходит так: 1). Правительство закрывает общепит для клиентов, но позволяет им работать на вынос и доставку для нуждающихся. В итоге повара получают деньги за то, что готовят обычные обеды, а люди, которым нечего жрать или которые попали под сокращение по вине правительства, получают пожрать. Государство лишь должно обеспечить поставку продуктов и з/п поварам + расходы заведение на полное функционирование. 2). Организовать пошив масок. С государства сырьё + з/п временным сотрудникам. Вопрос "где шить?" может частично решить субарендой со стороны малого бизнеса, который не может по вине правительства функционировать, а вот аренду платить обязан. В итоге государство обеспечивает безработных зарплатой, малому бизнесу перекрывает аренду, мед.учреждения получают халявные маски. В обеих вариантах государство не просто отдаёт гражданам деньги, а обеспечивает их работой, едой, необходимыми средствами защиты. 3). Государство само знает где сейчас можно занять временно-безработных граждан, вот только на этом не заработаешь, а значит об этом никто думать не будет.
|
|
Sp1Ls
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 1001
Рейтинг
|
AvgustoS писал(а): Nejasit писал(а): ок предложи сейчас такую нужную работу в сегодняшних условиях Поддержка малого бизнеса, который из карантина "нерабочих дней" не может функционировать. Один умный человек сказал им не работать, но не сказала за счёт чего они должны существовать. Nejasit писал(а): как ты говоришь будет достойный заработок? Я не говорил про "достойный" заработок, я констатировал "абсолютное отсутствие заработка" у граждан из-за нехватки смелости у правительства на поддержание временно-безработных людей по вине того же правительства. И я говорю не только про Россию, но и про Украину. В моих розовых мечтах всё происходит так: 1). Правительство закрывает общепит для клиентов, но позволяет им работать на вынос и доставку для нуждающихся. В итоге повара получают деньги за то, что готовят обычные обеды, а люди, которым нечего жрать или которые попали под сокращение по вине правительства, получают пожрать. Государство лишь должно обеспечить поставку продуктов и з/п поварам + расходы заведение на полное функционирование. 2). Организовать пошив масок. С государства сырьё + з/п временным сотрудникам. Вопрос "где шить?" может частично решить субарендой со стороны малого бизнеса, который не может по вине правительства функционировать, а вот аренду платить обязан. В итоге государство обеспечивает безработных зарплатой, малому бизнесу перекрывает аренду, мед.учреждения получают халявные маски. В обеих вариантах государство не просто отдаёт гражданам деньги, а обеспечивает их работой, едой, необходимыми средствами защиты. 3). Государство само знает где сейчас можно занять временно-безработных граждан, вот только на этом не заработаешь, а значит об этом никто думать не будет. Всё конечно хорошо в ваших мечтах. Но есть пару но. Условный менеджер Вася не пойдёт шить маски, а будет сидеть и ныть что государство говно. Не платит ему денег и закрыли его офис где он работает.
|
|
AvgustoS
Стаж: 10 лет
Сообщений: 1808
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Sp1Ls писал(а): Условный менеджер Вася не пойдёт шить маски Так Вася будет голодный, а остальные неВаси будут при работе, от которой все в выигрыше.
|
|
Narkolis
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3281
Рейтинг
|
14-Апр-2020 22:28
(спустя 1 час 11 минут)
[-]-4[+]
AvgustoS писал(а): люди, которые попали под сокращение по вине правительства Глупое правительство. Надо было позволять всем работать дальше. А чтобы клиентура была, другим позволить посещать заведения с этими работниками. AvgustoS писал(а): Государство лишь должно обеспечить поставку продуктов и з/п поварам + расходы заведение на полное функционирование. Оформляешь ВСЕХ работников как поваров, даже официантов и уборщиц. Пишешь, что поставил еду для 1000 людей, по факту еду получили 200, остальное продал на сторону. Как ВСЕМ кафешкам и прочим общепитам выдавать продукты для готовки и как это учитывать - с трудом себе могу представить. И т.д. Лучше уж выдавать армейские сухпаи нуждающимся. AvgustoS писал(а): 2). Организовать пошив масок. С государства сырьё + з/п временным сотрудникам. Вопрос "где шить?" может частично решить субарендой со стороны малого бизнеса, который не может по вине правительства функционировать, а вот аренду платить обязан. В итоге государство обеспечивает безработных зарплатой, малому бизнесу перекрывает аренду, мед.учреждения получают халявные маски. Это так просто, что в Европе страны друг у друга подрезают поставки масок из Китая. Франция заказала 80 млн масок у Китая, если память не изменяет. А в Штатах ты фиг достанешь санитайзеры и маски. AvgustoS писал(а): 3). Государство само знает где сейчас можно занять временно-безработных граждан Откуда? Это не игра, где ты видишь нехватку юнитов в каком-то регионе и отправляешь туда толпу юнитов из другого региона. Вся надежда на то, что внутри страны карантин скоро снимут, а внешние границы открывать не будут и перекроют внутренними работниками те работы, которые раньше отдавались мигрантам, тем самым быстро устранив основную безработицу.
|
|
AlexFormula
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 19116
Рейтинг
|
Цитата: Правительство закрывает общепит для клиентов, но позволяет им работать на вынос и доставку для нуждающихся. На вынос \ доставку и так работают разного рода кафе и рестораны. От крупных сетевых до достаточно небольших и скромных. Как раз последние кормят наш склад, уже второй год. И даже пандемия пока никак не повлияла на наши договоренности. Нам обеды нужны, а им деньги и работа. Цитата: Организовать пошив масок. С государства сырьё + з/п временным сотрудникам. Прям социализм какой-то...ничего, что его угробили больше 30-ти лет назад, признав неэффективным? Цитата: Вопрос "где шить?" может частично решить субарендой со стороны малого бизнеса, который не может по вине правительства функционировать, а вот аренду платить обязан. Контролировать и ставить ГОСТ на продукцию кто будет? Где гарантии, что этот самый малый бизнес не начнет воровать, обманывать, уклоняться от обязанностей? Цитата: Условный менеджер Вася не пойдёт шить маски, а будет сидеть и ныть что государство говно. Причем таких довольно много. Даже когда никаких пандемий и карантинов нету. С чего все так бегают вокруг этого малого бизнеса? Хоть бы раз кто заикнулся о том, что производства в стране нет, своего. Что запчасти и компоненты, в том числе для медицинских нужд, закупаются хер знает где...что они нужны собственного производства. Это и места рабочие (в том числе в условиях пандемии), и зарплаты...и снижение конечной цены продукции (потому что завозить не надо, оно все здесь). И это не ООО "на три буквы" должно организовывать, в лице Пети без профильного образования, с уставным капиталом в 10 тысяч рублей и 3-мя калеками в виде штата, а именно государство...с его мощностями и возможностями, и последующим контролем.
|
|
Nejasit
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 2333
Рейтинг
|
Цитата: Организовать пошив масок Для UA это наверное ноу хау, а для Эстонии хау ноу, себестоимость ниже рентабельности, уже не раз обговаривалось. Проще и дешевле в Китае заказать за три банана. Цитата: Правительство закрывает общепит для клиентов, но позволяет им работать на вынос и доставку для нуждающихся. возьми калькулятор и посчитай. Стоимость продуктов. Зарплата поварам. Доставка, бензин, обслуживание машин и конечная стоимость еды для потребителя. С учётом, что ты предлагаешь кормить всех бесплатно, ну ок в Таллинне примерно чуть больше 400000 живёт и даже с учётом, что это не Шанхай, даже простая доставка продуктов через интернет уже растягивается на 4-6 дней ожидания и это когда процентов 20-25 всего заказов через интернет, а сколько надо людей и транспорта, что бы обеспечить всех желающих, (а их будет много, халява же), каждодневными обедами и именно обедами, а не простыми пиццами с пирогами и да на этом не заработаешь, одни убытки. Когда правительства раздают деньги, есть хоть какая то надежда, что люди хоть что то пойдут купят или закажут через интернет, а это уже хоть какое то потребление и последующее производство. И ещё одно. Я не знаю как в Киеве, но в Эстонии практически большинство продуктов импортные и они стоят приличных денег, на месяц может и хватит бюджета, а вот что потом, кредит брать на еду? Ты никогда в жизни не расплатишся за этот кредит с учётом реалий продления жёсткого карантина до июня и опять посчитай какую зарплату выдержит бюджет для этих самых поваров и курьеров?. Те же копейки и получатся. Версия красивая, но с учётом ситуации в которую мы попали. Один повар чихнёт, курьер отнесёт и понеслась всё по новой.
_________________ LG OLED77С8..playstation 5
LG 27GN750-B ryzen 7 3700x asrock b550 32gb 3200Mhz Msi rtx 2080super gaming x trio
|
|
сэтрий
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 3207
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
Мне даже влом читать. Нафига вы тут срётесь из-за каких то пропусков по карточкам? Вот раньше был секс по карточкам и ничего, даже хорошо! Выполнил норму на поле - вот тебе карточка на один секс. И баба Нюра доярка довольна и мужик удовлетворён. При СССР было лучше, сейчас фигня, всё самому нужно делать.
|
|
AvgustoS
Стаж: 10 лет
Сообщений: 1808
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
15-Апр-2020 01:38
(спустя 2 часа 23 минуты)
[-]7[+]
Narkolis писал(а): Это так просто, что в Европе страны друг у друга подрезают поставки масок из Китая. Франция заказала 80 млн масок у Китая, если память не изменяет. А в Штатах ты фиг достанешь санитайзеры и маски. Narkolis писал(а): Лучше уж выдавать армейские сухпаи нуждающимся. AlexFormula писал(а): Прям социализм какой-то...ничего, что его угробили больше 30-ти лет назад, признав неэффективным? И тут мы возвращаемся в начало разговора, когда в развитых странах правительство: - выдаёт 1200 долларов (Америка); - отменяет оплату коммуналки на время карантина (Италия); - выделяет почти $1 триллион на поддержку бизнеса (Япония); В не столь развитых странах правительство продолжает заниматься ремонтами и всем прочим, словно ничего не происходит и люди обязаны сами выживать. Хочу заметить, что на счёт организации рабочих мест я начал лишь с того посыла, что наличкой никто помогать не собираются. Логика железная: - выдавать наличку (мат.помощь) не хотят -> организуйте рабочие места; - организовать рабочие места не желаете -> помогайте льготами/наличкой; А так получается на плитку/салюты/парады деньги есть, а как гражданам помочь - "вот вам нерабочий месяц". AlexFormula писал(а): Хоть бы раз кто заикнулся о том, что производства в стране нет, своего. Эм... Я как бы предложил организовать временное производство не ради выгоды, а ради круговорота денег в стране: "правительство выделяет млрд на производство -> рабочий получает з/п -> страна получает товар". А сейчас мы имеем "правительство закупило маски -> Китай получил деньги" и что-то мне подсказывает, что в итоге стоимость масок в разы выше.
|
|
AlexFormula
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 19116
Рейтинг
|
Цитата: Я как бы предложил организовать временное производство не ради выгоды, а ради круговорота денег в стране: Средства для производства откуда брать?: Цитата: А сейчас мы имеем "правительство закупило маски -> Китай получил деньги Прекрасно. В твоем варианте будет закупаться сырье или оборудование, под производство масок, из того же Китая. Цитата: выдаёт 1200 долларов (Америка) Много на них купить можно, в этой самой Америке? Учитывая среднюю зарплату, вроде как, в 2500 (это при условии, что мечта среднестатистического американца - получать 5000). Цитата: отменяет оплату коммуналки на время карантина (Италия) У нас отменили взносы на кап. ремонт, например. Цитата: выделяет почти $1 триллион на поддержку бизнеса (Япония); Тут бы уточнить, о каком бизнесе речь идет? Наши тоже деньги на поддержку выделают, и немалые. Плюс налоговые поблажки для все того же бизнеса. Цитата: А так получается на плитку/салюты/парады деньги есть, а как гражданам помочь - "вот вам нерабочий месяц". У граждан семь пятниц на неделе. То по домам распусти, то верни обратно... То государство плохое "ай, отвалите от нас и не мешайте жить", то "ай ай ай, жопа и тлен, помогите нам".
|
|
TATOSHCA
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 5648
Рейтинг
|
AvgustoS писал(а): - выдаёт 1200 долларов (Америка); Еще только обещают. Ни кому еще не дали. AvgustoS писал(а): Эм... Я как бы предложил организовать временное производство не ради выгоды, а ради круговорота денег в стране: В Саратове начали производить респираторы класса защиты FP1 (от вируса не защитит, но это лучше чем просто медицинские маски) на отечественном сырье.
|
|
Sp1Ls
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 1001
Рейтинг
|
Nejasit писал(а): в Эстонии практически большинство продуктов импортные и они стоят приличных денег А Эстонские аналоги, так ещё и дороже.)
|
|
t1coon
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 2743
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
15-Апр-2020 11:16
(спустя 1 час 16 минут)
[-]10[+]
Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как терпилы оправдывают любые действия их хозяев (с)
_________________ t1coon aKa Русофоб, Либерал, Националист-Предатель и агент Госдепа PC: Xeon E3-1240V2 | 16GB 2190 MHz DDR3 | GTX 1050 Ti Console: X360 Slim E (FB) | Xbox Classic (CHIP) | Nintendo Wii (SoftMod) | PS4 Slim 9.0 (GoldHEN 2.2) | PS3 Slim (REBUG) | PS2 Fat (FreeHDBoot) | PS Vita Fat (3.65 ENSO) | PSP GO | PSP E1000 | PS Classic
|
|
game47top
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 493
Рейтинг
|
15-Апр-2020 12:38
(спустя 1 час 21 минута)
[-]17[+]
Знатно вы тут в теме просрались. AlexFormula писал(а): Наши тоже деньги на поддержку выделают, и немалые. Плюс налоговые поблажки для все того же бизнеса. Хоспаде, в каком же ты сказочном мире живешь. Нет никакой поддержки. Что бы её получить надо доказать что у тебя убыток. У нас сейчас по факту производство в холостую работает, отгрузки идут со склада. Так вот, обратились мы за этой помощью дык нам сказали, что во первых ещё нет чётких распоряжений о том как помогать и во вторых вы не несёте финансовые потери. Когда убивать будут тогда и звоните (С). Так что рекомендую пообщаться с реальными бизнесменами (те самые которые работают без подсоса государства, гос контрактов и прочего лобизма, не связанных с перевалкой сырых ресурсов) а не указы плешивого только мониторить и здесь их транслировать. В лучше случае тебя на йух пошлют, а могут и лицо сломать.
|
|
Текущее время: 20-Ноя 08:30
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|