Лидеры стран ЕС одобрили санкции против Белоруссии [В Мире]

ЕС выделит дополнительно €53 млн помощи белорусскому народу — глава Еврокомиссии

Логичное развитие, собачки тявкают стаей.

Так точно. Сами люди говорят, что не могут выходить на протесты, потому что из-за просто шикарнейших зарплат в продвинутой и развитой Беларуси Лукашенко у них нет накоплений. Это пример правильной гуманитарной помощи, в отличии от грузовиков оружия и патрон, которые мы доставляли в Донбасс. Кстати, жду, когда кукареканы начнут рассказывать про финансирование западом. Они, конечно же, забудут упомянуть, что уже одиннадцатый день протестов, и помощь еще неизвестно когда придет, но это же неважно, ретроспективно запишут.

DartX Во-первых, собака друг человека. Во-вторых, смотри, загрызет. Собаки чувствуют людей с плохими намерениями. Так что осторожней.

Как надоел этот диктатор, нет сил уже его терпеть. Готов страну на колени поставить, лишь бы у власти удержаться. Был же нормальный кандидат, как минимум один, — Бабарико. Нет, посадил. Все проголосовали за Тихановскую, лишь бы его не было. Нет, сфальсифицировал выборы. Хотя даже не фальсифицировал, а просто нарисовал нужный ему результат. Главное, что наглости хватило 80% себе присвоить по результатам выборов.

ofrank0 Как считаете, есть у нас шансы изменить всё в лучшую сторону?

Без того дерьмовую ситуацию решили усугубить санкциями.
Только обычный народ от этого и пострадает

Если возможно, вы не могли бы рассказать, чем Лукашенко именно вам лично недопустим как президент? Многие на форуме, и я в том числе, не знают, как в Белоруссии люди относятся к президенту и главное почему? Какой именно вам ущерб нанес действующий президент, вашим друзьям, знакомым? К сожалению, на форуме пропогандистских лозунгов цитируется очень много, а от самих белорусов информации почти нет.

Nirvana В лучшую? Я не эксперт, но лучше пока и быть не может, учитывая, какой путь вы прошли и с какими картами играете. Многие кукарекают про то, что вы то у одних, то у других деньги берете/будете брать, но вам ничего не оставили, когда забили на модернизацию. В России власть сидит на нефти, в Беларуси сидела на дотациях. Об этом, кстати, забывают ватаны, когда рассказывают про деньги запада. Поэтому учитывая всё, всё идет как надо. Какие есть трудности. Опять же повторю слово (надо прекращать его использовать), ватаны кукарекают про вмешательство Европы, но в целом Европе не хочется ничего делать, вообще, не только с ситуацией в Беларуси. Как мне представляется конкретно на них шансов мало повлиять, НО! Можно влиять через их оппозицию. Потому что если упорно показывать насилие и несправедливость, которые происходят на вашей земле, этим непременно воспользуется оппозиция европейских стран, которая спросит "А как это вы, президент/парламент Х страны, ничего не делаете, когда так жестко попираются права людей в Беларуси? Или может вы одобряете такие выборы, может вы и в нашей стране собираетесь провести такие?". Европейские бюрократы, конечно, выберут слог повыше, но мысль примерно та же. Вот чем хорош мир со сдержками и противовесами. Поэтому нужно дальше проводить мирные протесты, дальше обращаться к общественности, привлекать внимание звезд и политиков по всему миру. Вся прелесть диктатур в том, что даже уседев следующий месяц в кресле президента, Лукашенко всё, кончился. Как уже говорил, Беларусь на дотациях вся. Беларусь пока не может без Европы, как не может и без России, к сожалению. И если Европа введет санкции, Луке ничего не останется. Он же ведь и с Россией не сможет сблизиться, потому что слишком долго играл на антироссийских настроениях, а беларуский народ прекрасно знает, что произошло на территории Украины, поэтому и зеленых человечков не потерпит. Так что время на вашей стороне. Главное не мириться с произошедшим и не привыкать.

Но есть одна ситуация, для которой нет четкого представления. Сложно не заметить, как Лука из высокомерного и насмешливого отношения к протестам в первые дни перешел на злость и отчаяние. Лука буквально загнанный зверь. Если вдруг помнишь, даже Навальный ни раз говорил, что Путину надо дать возможность спокойно свалить и гарантировать ему и его семье безопасность, несмотря на то, что оппозиция с удовольствием бы и посадила, и голову даже оторвала ему. Потому что загнанный зверь думает не головой, а действует от отчаяния. Ваши отбитые омоновцы вполне могут начать расстреливать людей, ведь для этих нацистов "потерять страну" страшнее, чем тысячи людей, бабы новых нарожают. Я так понимаю, что ваш новосозданный Координационный совет как раз для этого существует, чтобы дать Луке спокойно уйти, не доводя до ситуации с головой на колу. Если реально откроют огонь уже не резиновыми пулями, или резиновыми, но массово, то не могу советовать. Знаю, что я бы сделал на вашем месте, но не могу такое рекомендовать вам отсюда.

Lecta Здравствуйте. Постараюсь описать вкратце, какие именно моменты хотелось бы исправить:

1) В Беларуси превалирует гос. собственность над частной собственностью. Во владении государства находится огромное количество различных предприятий. Почему-то у нас в стране это преподносится с экранов телевизоров как великое достижение, хотя де-факто эти предприятия дотационные из-за крайне низкой эффективности и в подавляющей своей массе они живут за счет налогов своих граждан, налогов частных предприятий и перепродажи нефти/газа от Российской Федерации. Из этого вытекает стагнирующее положение в экономике уже долгие годы и как следствие низкий уровень жизни.

2) Раздутый силовой аппарат, которые обладает огромными полномочиями. Тут рассказывать долго не буду, по рассказам моих друзей в России, у Вас схожая есть в стране проблема, должны меня понять. В простонародье — "ментовской беспредел".

3) Отсутствие независимых судов, что очень сильно влияет на инвестиционный климат в нашей стране. Согласитесь, будь Вы владельцем бизнеса, Вы бы побоялись инвестировать и открывать свой бизнес в стране, где в любой момент Вас бы могли посадить под надуманным предлогом, а Вашу честь прошлось бы отстаивать не законным способом, а "по понятиям".

4) Отсутствие свободы слова и прессинг в независимых СМИ. Я про телевидение молчу, у нас в принципе нет частных каналов, только государственные. Но даже интернет-издания очень часто подвергаются "облавам" из-за чего-то "неправильно написанного".

5) Еще очень напрягает, что Лукашенко в последнее время очень сильно начал портить отношения с Россией. Очень долгое время он под эгидой братской дружбы манипулировал РФ и получал газ/нефть по ценам ниже мировых. За счет этого в свое время очень сильно обогатился и построил, в его понимании, социальное благополучие в стране (хотя, если быть точнее, для определенных групп лиц). Как пример манипуляций: совсем недавно он произвел захват Российского банка,, а также задержал российских людей, которых на все страну объявил террористами, также он пообещал передать их в Украину (хотя несколько дней назад вернул в Москву, когда понял, что запахло жаренным.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ: как человек может управлять страной, если он 26 лет не ходил в магазин, не оплачивал услуги ЖКХ и не сталкивался с другими бытовыми трудностями? У него знания о жизни повседневной остались на уровней 1994года. В предвыборной компании он не рассказывал о том, что собирается сделать, что поменять в лучшую сторону. Нет, он сказал, что без него все белорусы вернуться в 90е и будут ходить в лаптях. Как-то вот так.

Охреневшая морда несменяемого диктаторишки всех достала за четверть века - дело рук Запада. Диктаторишка сажает политических оппонентов - виноват Запад. Политические оппоненты пропадают, их находят мертвыми... кто же за этим стоит?
Ну, конечно, Запад. Не отец родной же. Фальсификация выборов? Ох уж эти злодеи с Запада. По сравнению с такими чистыми и светлыми диктаторишками.
Избиение мирных протестующих? Запад не дремлет. Удобно, но уже как-то пошловато совсем. Уже трактора сплевывают.
Какой диктаторишка не вешал плоды своих тупорылых решений на другие страны? Отличительная черта. Хотят захватить. Сплотимся вокруг вошьдя.

Вот как раз в этом мой вопрос и был - вас лично или кого-то из ваших близких все это как-то затронуло? И если да, то был ли какой - то ущерб?

Направление на Запад с треском захлопнулось, вариантов у него на будущее не осталось, между двумя стульями уже не побегать.

Narkolis Очередная высококачественная аналитика от некро. Это вообще не объясняет будущее Луки, зато ты объяснил прошлое Украины, замечательно объяснил. После действий России, Украине не осталось ничего, как смотреть на Европу. Но да, давай, давай пустим солдат в Беларусь. Тогда не только "потеряем" Беларусь, но еще и Казахстан. А с Казахстаном впоследствии и Киргизия, и Узбекистан, и Таджикистан, и остальные уйдут. Великий геополитик некро, как всегда на высоте. ___________ Кстати, мне очень нравится, как союзное государство и сам Лука пытаются не пустить людей в Европу - называя овцами, пешками, дураками, наркоманами, тунеядцами, зеками, проплаченными. Будь я беларусом, прямо сразу начал бы носить футболку с Лукашенко и просился бы присоединиться к России, ну тут без вариков.

Когда ты перестанешь брызгать говном изо рта в окружающих, когда научишься говорить по существу, без скатывания на личности, когда перестанешь бросаться на других, как бесноватая обезьяна, за их мнение - тогда пиши. Заранее спасибо.

Nirvana С п. 5 согласен. Насчёт п.1 эффективность работы предприятия не зависит от формы собственности. Она зависит от системы управления, планирования, технического вооружения, доступности ресурсов. Насчёт остального: раздутый аппарат - это норма времени, сейчас везде "эффективные" менеджеры сидят, вот и приходится содержать штат их обслуги. А независимые суды и сми - это просто химера, которой промывают мозги, как и подлинная демократия. На США посмотрите с их бешенством меньшиств и "угнетённых", и то как они отсеивают неугодные режиму источники информации.

Ну гос предприятие дает тебе гарантии в отличи от частника и когда это все раскупят вы еще будете плакать и просить чтоб вернули как было. У вас появятся олигархи и тд. Так у вас 1 батько а будет несколько и все они будут ругаться между собой, и страдать будете вы. Хотя есть и обратная сторона работают хуже но тут уже к руководству вопросы.

Это сразу видно, по этому не понятно зачем ты эфир засоряешь. И базар не фильтруешь. Кукарекают такие как ты, у параши. А кто для тебя личность? Существо беспрекословно принимающее набор еврогейских ценностей? Тот, чьё мнение абсолютно совпадает с твоим? Любой кто готов обсирать тех кто тебе не нравится? Тогда ты просто шакал мечтающий встать во главе стаи крыс. Хотя нет скорее крыса желающая возглавить стадо леммингов.

-А кто для тебя личность? Существо беспрекословно принимающее набор еврогейских ценностей? Тот, чьё мнение абсолютно совпадает с твоим? Любой кто готов обсирать тех кто тебе не нравится? Тогда ты просто шакал мечтающий встать во главе стаи крыс. Хотя нет скорее крыса желающая возглавить стадо леммингов, - издал ask_177 звук со стороны параши.

Ну вот как мне тебя адекватным считать? Меня критикуют за оскорбления, но как не спросить тебя, ты дурак или как? или память плохая? Или запоминаешь только то, что тебе удобно, что укладывается в твоей мирке? Во-первых, существо ты. Во-вторых, еще и м***к, учитывая, что ты посчитал своим долгом написать "еврогейские ценности". Видишь ли, между моими "оскорблениями" и твоими есть разница: в моих зачастую содержится ирония. Например, мне кажется крайне забавным гомофоба назвать петухом. Еще мне кажется забавным назвать человека, который считает себя высшей расой по сравнению с "младшими братьями", и только он вправе диктовать, куда младшим братьям вступать, лишая их права на выбор - дегенератом. Еще дегенератом я называю человека, который оправдывает насилие к своему народу, оправдывает, поддерживает, и сам готов добавить. Здесь иронии нет, это чисто факт, такой человек дегенерат. Ты же направил меня к параше, но в этом нет смысла. И шутки нет. Да и факта. Такие, как я, это кто? Петухом хочешь назвать? Ну хоть бы назвал, сыкло. Вот я могу тебя петухом назвать, у тебя там гребень красный под ником. А ко мне как-то не клеится. Путина, в отличии от тебя, я не люблю. Как и Сталина. Правительство свое я тоже не люблю, а как известно, оно хорошенько так из петухов состоит. Не геев, именно петушар, которые сначала долбят друг друга, а потом рассказывают, что мороженное с радугой - это плохо. Так что ты как то больше подходишь под определение аскигейских ценностей. Сорян.

А какой это набор, кстати? Ну ка расскажи? Ведь неприкосновенность частной собственности - это так плохо. Хотя по твоему гребню видно, что плохо. Вы же любители изъятия и деления были. А как на счет верховенства права? Ах, да, совки очень любили право, особенно подтераться, сколько там людей в гулаге сгнило и было расстреляно? Но ладно, не будем рандомно, пойдем по порядку из вики: "1. Общность исторической судьбы и наследия народов Европы и, шире, Запада"

Видишь ли. Россия родилась из европейской части Евразии, почитай на досуге. И я не знаю, откуда ты лично кукарекаешь (а теперь я так буду к тебе обращаться, раз изволил рот открыть), но большинство городов именно по европейскому типу построены. Опять же, голова маленькая, многое не помнит у тебя, но у нас герб, на секунду, с уклоном в Европу сделан: Я уже не говорю о том, что большую часть нашей истории императоры и цари то заигрывали, то воевали с Европой. Так что истории у нас общей полно.

"2. Право наций на самоопределение"

А, ну тут сразу ясно для совка, вы то ведь не привыкли, что нации своей головой могут думать, верно? Даже с Крымом нельзя было просто провести референдум, обязательно войска нужны были, вдруг не там галочку поставят. Вся история советов - это издевательство и унижение малых народов, геноцид некоторых, репрессии и давление. Так что да, между правом нации на самоопределение и помойки совков я выбираю самоопределение.

"3. Парламентаризм, демократическое устройство государства и общества, включающее особое внимание к соблюдению прав меньшинств, их поддержка"

История еще не родила такого диктатора, который бы показал эффективность авторитаризма. Знаешь примеры? Покажи. А то одного диктатора как раз смещают из-за его "эффективности".

"4. Верховенство права, правовую культуру"

Про это я уже написал.

"5. Рыночную экономику, базирующуюся на частной собственности"

А, ну да, еще один бич совков, нельзя людям самим определять цены, нельзя конкуренцию допускать. Ведь советская экономика была такая эффективная!

"6. Социальную справедливость, опирающуюся на социальное партнёрство"

Чтобы совок допустил кого-тона свой уровень? КАК?! КТО ПОСМЕЛ!!! У совка нет партнеров, есть только рабы и младшие браться. Да, с чего бы тебе любить социальную справедливость и партнерство.

"7. Приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом, либеральный индивидуализм"

Чтобы совок не совал свой нос в дела каждой семьи, каждого человека - ну это был бы не совок, да и не Россия, собственно. И человек индивидуал - пф, шестеренка. Поработал, пожрал и поспал, вот что такое человек. Индивид, ха, да?

"8. Светскость общества и культуры, во многом основанную, однако, на христианском наследии"

Не, совок то атеистическим был, то в православие ударяется. И опять же, государство должно сильное е***ть, во что каждый человек верит и куда ходит.

"9. Толерантность и мультикультурализм"

Ну а это самое любимое, совок, который угнетал все малые народы, но называл себя мультикультурным.

Да, я поддерживаю "еврогейские ценности". Но у меня вопрос, если такие ценности насмешливо называешь еврогейскими, тогда наши, российские - это петуславные? А какие у нас ценности? Семья? А чё там с разводами, что там с детдомами, расскажи, плез, рассеянин? Патриотизм? Когда все ошибки, зашквары и буквально преступные вещи оправдывают рукой запада? Да какие тут вообще ценности? Мусора и бандиты, которые вместе пьют водяру на НТВ - вот наше достояние. Украинцы все нацисты, мы их захватим вот-вот, и Беларусь тоже присоединим - вот наши ценности. Смеяться, оскорблять, избивать и уничтожать слабых - вот наши ценности. Так что возьми свой позорный гребень и проваливай к праотцом, поживи там, возможно, возможно, тебе крайне повезет, тебя Чикатило порежет (ну, спутает тебя с бабой или ребенком), которого два раза оправдают, потому что он член партии.

Это просто прекрасно. Тихановская и Бернар Анри Леви. Один из причастных к уничтожению Ливии и государственному перевороту на Украине и "простая домохозяйка/лидер нации".

doronkin Aleksandr073 Господа, не соглашусь с Вами касательно гос. предприятий и их эффективности. Приведу пример, даже не затрагивающий экономику: 1) Абсолютно уверен, что если Вы обладаете личным автомобилем, то Вы по мере возможностей стараетесь бережно к нему относитесь, проходите тех. обслуживание, ремонтируете его, держите в чистоте и т. Д. В тоже время, склонен полагать, Вы не проводите такие мероприятия по отношению к троллейбусу, например. 2) Опережая вопрос: " зачем обслуживать, убирать троллейбус, если я плачу за проезд и + плачу налоги?" я хотел бы задать Вам другой вопрос: "А вы уверены на 100%, что гос. Компания, которая получила деньги за оплату проезда от Вас и таких же 10тыс. пассажиров, потратит их на нужды и обслуживания парка техники? " Или есть вероятность, что кто-то из гос. Компании воспользуется деньгами не по целевому назначению, там купит услуги похуже, но получит откат ит. Д. 3) Я знаю точно, что я у себя из кошелька воровать не буду. Просто потому что нет смысла, точно так же касается и владельцев частных компаний. 4) Ещё одним мотивом развивать успешно свое личное предприятие является то, что ты можешь передать его своим детям. Это очень мощный стимул, который отсутствует у гос. Компаний.

Это первый пример из головы, если лезть в дебри, то можно ещё найти факторы, почему гос. Собственность не является эффективной.

Касательно гарантий и соц. Пакетов: успешные частные компании дают гораздо большие бонусы, чем гос. Даже в Беларуси таких хватает.

Хорошая аналогия. Только эти предприятия для страны как раз и есть машина, а не троллейбус (особенно если страна небольшая и следить за всем проще). На заводе тягачей выступал руководитель, сказал, что рассчитались с кредиторами и завод нормально себя чувствует. Так же читал, что нефтеперерабатывающие заводы РБ были обновлены и могут выпускать бенз отличного качества из российской нефти, с последующей поставкой в Европу по их стандартам. То бишь заводы не используют наследие СССР, а развиваются. Но я согласен, что нужны послабления или поддержка частных предпринимателей, если таковой в стране нет.

Nirvana красивые слова идущие в разрез с объективной реальностью. Частному собственнику как раз не важно состояние предприятия, ему важна прибыль и что бы прибыль была как можно больше, а издержки как можно меньше. Износ в РФ таких прекрасных давно приватизированных предприятий переваливает за 50% с завидной регулярностью происходят катастрофы с далеко идущими последствиями. Я могу допустить что частный собственник будет заботится о предприятии если он сам создал его с нуля с полным участием в процессе. Приватизированное это всегда халява, которую надо выжать и если она важна для выживания государства или его граждан бросить на госчет, а когда туда вольют тонны бюджетных денег снова плакаться про засилье госсобственности и требовать скорейшей и разумеется честнейшей приватизации.

В нормальных странах важно. Во-первых, есть комиссии. Если придут и увидят, что всё изношено и опасно для жизни, закроют предприятие до устранения проблем. В нормальных странах, а не в некоторых, где директор "Хромой Лошади" платит взятку проверяющим, а потом пожар 157 трупов. Во-вторых, изношенность, очевидно, приводит к неполадкам. Про здоровье и трудовой кодекс сказал уже, но вот есть у тебя важный заказ, твои работники лепят, но что-то сломалось и всё встало. Сроки поджимают, ты всё провалил, репутация пострадала, к тебе больше не будут обращаться.

То, о чем говоришь ты - это Россия 90ых, где покупали за дешево предприятие за долги (или рейдом изымали), а потом всё, что можно, продавали. Но это не предпринимательство, это бандитизм. Проблема советов, где частного ничего не было, соответственно про репутацию и работу в долгую стали думать относительно недавно, и то, молодые предприниматели, да и после 90ых не верят в труд. А зачем? Лучше подождать, пока какой-нибудь лох построит завод или предприятие организует, а потом привлечешь ментов и отожмешь, или крышевать будешь.

Так это так и будет если внезапно пойдет сценарий страны южней. Все их предприятия ориентированы на Россию если ее исключить предприятия встанут, а дальше описанный вами вариант. Только придут либо китайцы либо европейцы и выкупят заводы, что для государства уже не очень хорошо.