Роспотребнадзор ввел масочный режим по всей России [В России]

Narkolis, AlexFormula:

1) Считаю не я, а считает ВОЗ. Именно на их данные опираются в своей внутренней политике руководства стран. Информация по мировому уровню заражения была представлена на конференции ВОЗ от 5 октября. (https://off-guardian.org/2020/10/08/who-accidentall...gerous-than-flu/) Предыдущая информация по соотношению зараженные/умершие от 5 марта давала 3,4% умерших, что послужило толчком к введению в странах всех этих драконовских мер и ограничения свобод. Уже тогда эксперты говорили, что этот показатель неверен, что он будет падать по мере поступления статистических данных. Что, в конечном счете, и произошло.

2) Если человек заразен до такой степени, что он активно распространяет вирус чихая и кашляя, то что он делает в местах скопления людей? Состояние его организма (температура и прочие симптомы) тупо не позволит ему оказаться в общественном месте. А если он "бессимптомщик" и только "выдыхает" вирус, то размеры вируса позволяют ему абсолютно беспрепятственно проходить сквозь гигиеническую маску и в местах её неплотного прилегания.

3) Если вводятся какие-то меры, подразумевающие административное преследование, то эти меры должны быть научно обоснованы и обоснования должны быть доступны для широкой публики. Какие конкретно меры, в каком соотношении и как помогают снизить заболеваемость? Таковых исследований никто не предоставляет. Под таким соусом можно начать продавать БАДы и гомеопатию как лекарства от вируса, да еще и обязать их покупать и употреблять - главное бумажку гербовую выписать, печатей понаставить. На каком основании вводятся штрафы и прочие ограничения, не говоря уже о рукоприкладстве? На основании оппортунизма отдельных чиновников? На желании заработать денег на разжигании истерии путем увеличения продаж масок? Сорян, под таким "соусом" ни один нормальный человек никакие "указы" исполнять не будет. В нормальных странах уже вовсю идут массовые протесты против "антивирусных ограничений": в Германии они начались еще весной и сейчас их признают даже в официальной прессе, а пару недель назад прошли почти одновременно в Чехии, Испании, Британии, Франции, Италии, Словакии и Израиле. В эРэФии же патернализм цветет пышным цветом - какой-то чиновник наобум бумажку написал, статистику подкрутил, а народ без тени сомнения или критического анализа нагнулся и побежал исполнять.

Можно подумать, вирусные инфекции являются чем-то новым и неведомым. Или носорогам надо по 100 раз одно и тоже рассказывать, как детям малым? На том же, на котором вводят и везде. Неповиновение, неисполнение указов органов власти. Полицейский бьет с целью задержать или утихомирить, и еще надо дать повод для применения физической силы. Штраф берут не с целью кошелек облегчить, а чтобы человек в след. раз крепко подумал, прежде чем что-то делать.

Иди бабушке Меркель расскажи, про обоснования и фашизм

Так ты на вопрос не ответил, остальные заболевшие все точно выздоровеют? Больше умерших не будет? Надо смотреть по периодам, вот месяц, больных столько, выздоровело столько, померло столько.

И если не опаснее гриппа, то почему Франция и Германия установили ограничения? И, как мне кажется, грипп, в отличие от ковида, не вызовет потом проблем с мозгом (концентрация и мыслительная деятельность). Ты же в курсе про бессимптомное течение болезни? А про протекание вируса, так он в меньших объемах выходит.

Вирусные инфекции чем-то новым и неведомым не являются. Новым и неведомым являются повсеместные ограничения свободы и карательные мероприятия, которые - повторяю еще раз! - абсолютно ничем не обоснованы. А раз эти ограничения ничем не обоснованы, то и считать их необходимыми и обязательными к исполнению нет никаких оснований. Завтра эта же самая чиновница Попова выступит с новым постановлением: для профилактики коронавируса всем нужно срочно оголить задницы, вставить туда страусовые перья и, кукарекая, бегать по улице. За неисполнение - штраф или дубинкой по хребту. Вы как, сразу побежите исполнять данные наставления? Или сначала поинтересуетесь, на каком основании они выдвинуты? Я ответил, что статистику привожу не я, её публикует ВОЗ. Видимо, их не интересует количество выздоровевших. Если эта статистика неверна или неправильно интерпретируется, то это еще хуже - значит принимаемые государствами меры еще более неадекватны. Так как, повторюсь, формирование предыдущих мер происходило именно на основе подобной статистики. Это ответ на ваш вопрос: "почему Франция и Германия установили ограничения". Грипп может вызывать осложнения на сердце, легкие, ЦНС, ЖКТ и прочее. Любое из этих осложнений может потенциально сделать человека инвалидом. Вы, возможно, не до конца прочитали, но я написал:

Гитлер чистил зубы, а ты тоже чистишь, значит ты поклонник Гитлера! Не используй "доведение до абсурда", смешно же

Narkolis А каким образом вы определяете, что оголение зада абсурдно, а ношение маски - нет? Ведь ни то, ни другое ничем не обосновано.

Вот врачи в больницах дурные, маски носят, это ж ничем не обоснованно. И страны дурные все, вместо того, чтобы пользоваться случаем и пускать к себе всех, запускать предприятия на полную и занимать рынки сбыта, пока остальные на карантине, сами тоже на карантин уходят.

То есть не надо ничего делать, когда количество заболевших неуклонно растет, а в больницах нет мест? Не надо приводить в чувства людей, давно перепутавших свободу и вседозволенность? Ощущение, что на том конце монитора сидит житель Луны. Или это попытка повести все к тем самым 5 процентам? Ну не вопрос. Только когда нужный процент будет достигнут, введут не самоизоляцию, а вполне себе режим ЧС. При котором любители свободы будут сидеть в 4-х стенах...и даже мусор вынести без пропуска не смогут. Вот тогда будут и ограничение свободы, и карательные мероприятия. И да, я бы не надеялся в этом случае на стабильный интернет и работу того, к чему все привыкли. Потому что работать будет некому, а значит и обслуживать тоже. Когда человеку нечем крыть, он скатывается до полного абсурда. Ты забыл про сидение на бутылке и половые сношения через задний проход. Среди дурачков это обязательные к употреблению шаблоны, не отставай от трендов.

P.S. На данный момент только Китай не страдает от пандемии. Во всяком случае про это вообще ни слова. Варианта 2: 1. Недоговаривают что-то. 2. Послали всех любителей свобод далеко в жопу, из-за пары сотен заболевших (еще весной) закрыли на карантин миллионов 10. И сейчас проблем не знают.

Политики, вирусологи, предприниматели и все на одном форуме, вот это удача

Врачи, во-первых, работают с открытой формой заболевания в местах концентрации заражения. Врачу нужно, чтобы зараженная мокрота от чихания и кашля пациента хотя бы не попадала на открытые участки лица. Для этого, кстати, они дополнительно носят очки. Почему чиновница Попова не предлагает ходить в защитных очках? Ведь заражение через конъюнктиву глаза происходит также, как и через нос, рот и уши. А вот мой вопрос о том, откуда среди бела дня в массовом скоплении людей возьмется человек с открытой формой заболевания, так и повис в воздухе. И доказать, что человек заболел именно "коронавирусом", а не сезонным гриппом - это тоже вопрос. Во-вторых, врачи по идее должны носить не маски, а респираторы, так как в них есть специальные фильтры очистки воздуха. Эти респираторы соответствуют определенным стандартам, обеспечивают стабильный процент удаления вредных веществ вплоть до 98%. Но поскольку с самого начала снабжение врачей пошло по известному месту, и респираторы до сих пор сложно достать, то врачи носят то, что есть - маски. А поскольку возможностей заболеть у них в силу специфики в тысячи раз больше - они болеют и даже умирают от осложнений. В повседневной жизни вы такой концентрации заражения нигде не найдете, а значит шансы заболеть в маске и без нее у вас такие же, как и быть сбитым автомобилем, переходя дорогу на зеленый свет. Тем более, что никакой статистики зависимости количества заражений от ношения или не ношения масок не существует! Нужно принимать те меры, которые помогают снизить количество заболевших. Эти меры должны быть научно обоснованы и давать стабильный результат! Меры, которые обоснованы словами каких-то чиновников, не являющихся ни вирусологами, ни математиками, ни специалистами по статистике - такие меры не имеет права вводить никто вне зависимости от должности. Да, чиновников, которые вводят необоснованные и высосанные из пальца карательные меры нужно приводить в чувство! А именно, снимать их с должности и отправлять поднимать экономику страны в производительном труде. Да, совершенно верно. Именно так, например, поступили в Республике Вьетнам, не дожидаясь никаких "процентов": после сообщений об эпидемии в приграничных государствах они закрыли свои границы, ввели полный карантин, применили меры повсеместной помощи своему населению в его преодолении. Результат можете посмотреть здесь, введя в поиске Viet Nam: https://covid19.who.int/table Население Республики Вьетнам - больше 97 000 000 человек.

Наша страна подверглась заражению одной из последних, когда угроза потеряла всякую иллюзорность. Никаких мер по предотвращению массового заражения наши чиновники не принимали. Потому что, им тупо наплевать! Они же не работать на местах уселись, а деньги зарабатывать, пилить бюджеты, получать откаты. Зачем вводить какие-то меры - ведь на них нужно тратить деньги! "Тратить" - это антоним к "зарабатывать". Поэтому в Италии на поддержку населению было выделено 54% ВВП, в США - 45% ВВП, в Германии - 35% ВВП, в Великобритании - 30% ВВП, а в эРэФии - 3%. Поэтому вас будут штрафовать, запирать в квартирах, вешать на вас QR-коды, следить по камерам - все что угодно, лишь бы не принимать настоящих мер, лишь бы прикрыть собственные зады и сохранить свое положение. И тот, кто по незнанию или с умыслом оправдывает такой произвол, помогает этим людям в их деструктивной деятельности.

А скинь ссылку, пожалуйста, на новость о том, как населению США поголовно регулярно выдают бабло. Ну и что оплату услуг больниц убрали на время пандемии, а то ты ж знаешь, там один вызов скорой потянет баксов на 300, не считая консультации врача и т.д.

добавлено спустя 9 минут 3 секунды: https://www.who.int/ru/news-room/q-a-detail/q-a-on-covid-19-and-masks Вот тебе и рекомендации ВОЗ В итоге с одной стороны Всемирная Организация Здравоохранения, рекомендующая ношение медицинских масок в условиях ковида, с другой стороны ноунейм в интернете, рассказывающий о том, что ковид не страшнее гриппа, маски не нужны и т.д.

Не помню, с вами или нет, но мы уже обсуждали эту тему. Ни одно капиталистическое государство не сможет выделить помощь всем поголовно. Тем более, что США обладает самой убитой и отсталой медициной среди развитых стран. Но кто-то эту денежную помощь точно получил, особенно безработные и социально незащищенные. А значит шансы их выживания сильно возрастают. Помочь хотя бы кому-то и не помочь никому - это две гигантские разницы. Тем более, кроме США я упомянул и другие страны, в которых массовая медицина бесплатна. Эти рекомендации прекрасны и очень внушительно звучат, вот только ВОЗ сам же себе стреляет в ногу в первых же строках ответа на вопрос: "Рекомендует ли ВОЗ населению пользоваться тканевыми масками?" Точно также данное вами определение медицинской маски мне очень нравится, я всеми руками "за". Вот только загвоздка в том, что если вы прочитаете текст постановления (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/00012...&rangeSize=1), то увидите, что там упоминается на медицинская маска, а гигиеническая. Гигиенические же маски обладают свойствами обычного носового платка. А уж законодательное требование ношения носового платка - это нонсенс. Вот именно, что все советы ВОЗа имеют рекомендательный характер. То есть, что-то из этих мер может сработать, но последовательность и вклад отдельных мер никак не взвешен и не изучен. Нигде в ответах на вопросы не дается никаких ссылок на исследования или статистические выкладки. Тем более, с манипулированием статистики от ВОЗ вы уже познакомились по цитатам из конференции от 5 октября: они "думают", что вирусом заражено 10% населения Земли. То есть, точно они не знают. Может 10%, может 20%, а может 50%. Нет данных, можно назвать любую цифру с потолка. Тоже самое и с мерами профилактики.

И если вы подзабыли, то я напомню, что во времена эпидемии "птичьего" и "свиного" гриппа именно ВОЗ сильнее всех кричали о пандемии и необходимости всем срочно покупать вакцины производства определенных медицинских концернов. Скандалы с откатами для чиновников ВОЗа от этих концернов вскрывались уже позже.

Тем не менее: А так же, медицинская маска и тканевая маска - это разные маски. То бишь, по пункту ношения медицинских масок возразить тебе нечего. В случае с гигиеническими масками - это не совсем тканевые, так как изготавливаться они должны всё же по определённому стандарту. Ты можешь думать что угодно, однако государство руководствуется рекомендациями ВОЗ и других медиков, а не "ну типа просто так, и вообще в следующий раз они заставят вас вообще полную дичь творить", а посему твои личные переживания остаются твоими личными переживаниями. Маску надел и ходи спокойно, либо получай штраф или по хребтине в случае сопротивления и всё равно штраф, но уже в большем размере.

Так, хорошо, и что же это за стандарт? И где исследования, которые подтверждают, что гигиеническая и тканевая маска суть различны по своим свойствам, одна является эффективнее другой и гарантированно защищает от заражения? Я вас понял. Сиди тихо, смотри в пол, вопросов не задавай, говори только когда спрашивают. Только не удивляйтесь потом, что с таким отношением у вас без спроса обнуляются сроки президентов, нарушается конституция, отменяются пенсии, экономика ниже нуля, падают доходы населения и демография показывает отрицательные значения. Главное - вам-то спокойно и беззаботно живется, а страна пусть и дальше катиться под откос. А о том, что она катиться туда вместе с вами, лучше не думать, правда?

Фу, опять утрирование. Сначала ты чистишь зубы, как Гитлер, а после начнёшь евреев сжигать, да?!

Ещё раз - есть рекомендации ВОЗ, им следуют. Я тебя тоже понял. Короны нет/она не опаснее гриппа, Земля плоская)

И много ли вы, сударь, в этой жизни поднимали гордо подбородок и заявляли о чем-то? Так, чтобы в итоге это к чему-то привело. Не в интернете, а в жизни. Что же так всех это волнует? На место Путина собрались что ли? Это та самая, название которой даже правильно написать не все могут? Сколько статей в главном законе страны, к слову? Без интернета в состоянии ответить? Налоги исправно платим? Зарплата белая, отчисления пенсионные идут? Семья своя есть?

Если бы вы послушали доклад чиновницы Поповой, то она там прямым текстом говорит, что "патогенез коронавируса сарс-ков-2 неизвестен". Если по-русски, то механизм зарождения, развития и воздействия вируса сарс-ков-2 не известен. Как можно отделить "коронавирус" от обычного гриппа, если его параметры не определены? Более того, даже "тесты на коронавирус" - ПЦР - не способен определить, жив вирус или мертв, не говоря уж о том, что такой тест может принять за вирус обычное ОРВИ. Вообще весь этот доклад, под который подведено новое постановление, изобилует несостыковками, голословными заявлениями, преувеличениями, отсутствием ссылок на источники информации. Но вам же это не интересно - чиновник сказал, а вы согнулись и побежали выполнять. Аналитическое мышление, проверка и сопоставление фактов - о таком вы, видимо, даже и не слышали.

Внезапно, не только "ноунейм в интернете" задает неудобные вопросы, но и специалисты, которые имеют на это полное право: https://www.rbc.ru/society/15/07/2020/5f0d44019a794799eac9cee9 Я участвовал в нескольких митингах против пенсионной реформы и в двух митингах против изменения конституции. На месте Путина должен быть трудящийся народ России, а не олигархи-капиталисты и их прихлебатели. И уж совершенно точно ни один человек не имеет права занимать должность, с исполнением обязанностей которой он не справляется. Обычного человека в таком случае увольняют в кратчайший срок, но Путин же не обычные человек, а Царь. Мне наплевать, сколько статей в конституции, которая была навязана народу России под дулом автомата по итогам вооруженного переворота 93-го года. Любые производные от неё ничем не лучше. Я, как обычные пролетарий, всю жизнь работаю официально. Вопрос по поводу отчислений нужно не мне задавать, а моему работодателю, так как я не управляю предприятием, на котором работаю. Своя семья есть. Поэтому я прекрасно понимаю тех, кто семью заводить не хочет дабы не плодить нищету с печальными перспективами по жизни в этой стране.

И что может этот народ сделать? История показывает, что народная толпа способна только на разрушение. А чтобы что-то создать и руководить, должен быть лидер. А кто справится? Где это невоспетый герой? Ожидаемо. То есть "не знаю", ответ принят. Прелесть какая. То есть про собственные права вам известно примерно столько же, сколько про Конституцию. Ну прям достижение. А в собственном подъезде как, убрано? Управляющая компания исправно выполняет свои обязанности? Или времени хватает только с транспарантом бегать по площадям? Это ведь сильно проще...да и веселее.

Что значит "отделить"? Отличить? Можно. Сложно, но можно, это будет долго и дорого - нерентабельно при массовом использовании. Меры направлены не то, чтобы хотя бы замедлить распространение болячки, чтобы снизить нагрузку на больницы и врачей. Ни в одной стране медицина не справляется, нужно снизить нагрузку. Маски нужны больному, чтобы он не заражал здоровых, только вирусологическая маска-респиратор не пропускает вирус на вдохе, но она дорогая и дышать в ней сложно, нужен опыт (привычка). Боишься заражения через глаза? Не подходи к людям неодевшим маску в замкнутом пространстве. На улице средства защиты без надобности, но лучше сильно близко ни к кому не подходить - это как минимум неприлично.

Патогенез - это течение заболевания, то как вирус влияет на организм, какие процессы запускает и очередность этих процессов (самое важное - звенья патогенеза, их стараются вычислить и научиться прерывать у любой болячки). Параметры вируса - его морфология, то как он выглядит (грубо говоря), размножается - это известно. Семейство коронавирусов давно изучают.

Кстати, все что озвучила Попова сказали врачи в "Ланцете" еще 2 недели назад, ей провели интернет и дали словарик - прогресс)) Он не один, там их толпа не справляется. Да? Там вроде силовых разгонов не было, а поведение твое странновато)) Почему? Чем неугодна пенсионная реформа и закрепление в конституции законов, которые и так в большинстве своем действовали? Сколько статей в конституции подверглись кардинальному изменению? Несмотря на это, как гражданин РФ, ты обязан ее соблюдать. Вооот, сознательная неграмотность. Твоя хата с краю оказалась. А ты уверен, что получаешь полностью белую ЗП в таком случае? Плоди богатых и/или переезжай. Видимо есть страна где тебе все нравится.

Только этот не-ноунэйм уже ошибся: Ибо вторая волна вполне себе жахнула, и не только в России. Ну и до кучи, статья за июль, уже прилично времени прошло Любая кухарка может управлять государством! А, ну понятно, на митинге стоять - это не мешки ворочать, эт я тоже могу. Кстати вопрос был: И много ли вы, сударь, в этой жизни поднимали гордо подбородок и заявляли о чем-то? Так, чтобы в итоге это к чему-то привело. Митинги эти ни к чему не привели. Но зато можно потом всем рассказывать про свою борьбу.

добавлено спустя 1 минута 59 секунд: Может он из этих, рассказывающих о том, что СССР всё ещё существует и что РФ - это банда, которая временно захватила часть СССР?

Вера в "лидера" - это самый грубый идеализм. Ни один лидер ничего не может, если не опирается на поддержку тех, кто его выдвигал. Вам текст "Интернационала" процитировать или сами догадаетесь по предыдущему ответу? Я не питаю иллюзий по поводу своих "прав", так как в этой стране права есть только у богатых, блатных и рукопожатных, а у остальных есть только обязанности. Это здесь вообще причем? Причем тут разгоны, мое поведение? Пенсионная реформа не нравится экономически неоправданным увеличением пенсионного возраста. При том, что Путин нагло лгал, говоря, что такого увеличения никогда не будет. Конституция обнулила срок президентства Путина, и только лишь поэтому против нее стоило выступать. Остальные изменения по смыслу не стоят бумаги, на которой они напечатаны. Только постоянно так получается, что я должен её соблюдать, а власть предержащие - нет. Тут уж, как говориться, "либо крестик снимите, либо штаны оденьте" - одно из двух. А если узнаю, что нет - что-то изменится? Или я должен в одиночку кинуться на борьбу с коррупцией в моей компании? Нам ясно дали понять весной: не нравится условия работы - дверь открыта, вперед, никого не держим, безработные с той стороны порог подпирают. Я считаю, что те, кто пытаются свалить, расписываются в собственном бессилии что-либо изменить и отдают страну в руки любому проходимцу, у которого хватит денег и связей забраться на самый верх. Я против такого будущего для своей страны, поэтому уезжать никуда не собираюсь - тем более, везде одно и то же. Вот вы, я помню, за Германию переживали и их ограничения - пожалуйста, обзор немецкого мейнстрима по коронаистерии от начала октября: Нет такого лозунга. Если ничего не делать, то совершенно точно, 100% гарантированно ничего никогда не получится и не поменяется. Пока вы снисходительно посмеиваетесь над протестующими, вашу страну распродают направо и налево вместе с вашей персоной.

А как тебе опыт Китая? По-моему они эффективнее всех справились с первой волной как раз благодаря тотальным ограничениям свободы и карательным мероприятиям. В этом смысле я вполне поддерживаю подобные действия наших властей во время первой волны, за тем исключением, что во время "самоизоляции" не было финансовой поддержки граждан. Ну и парады с плебесцитом по конституции были верхом идиотизма.

В целом, не очень понимаю это упорное сопротивление банальным мерам предосторожности. Даже если маски снижают риск распространения заболевания всего на 2-3%, по-моему стоит их носить. Никто же не утверждает, что это абсолютная защита. Лично мне крайне неприятно ехать с кашляющими/чихающими людьми без масок в общественном транспорте, даже если у них не коронавирус. Всегда прошу надеть маску. Не единолично, но вполне себе может. При условии, что у неё будут свободные средства массовой информации и хорошее образование. Лично я за прямую демократию.

Как и я. Маски могут помочь? Скорее всего. Распоряжение государства было? Было. Почему не носить копеечную маску - решительно не ясно, тем более что продаются они везде. А уж тем более чего качать права, а потом ещё и сопротивляться, когда тебя задерживают за нарушение, только усугубляешь ведь. Это было умышленное использование урезанного известного изречения в целях иронии. Несомненно, рабочий может управлять государством после соответствующего обучения (как и упоминается в полной версии изречения за авторством Ленина), но так как народ соответствующего обучения не проходил, соответствующие труды, хотя бы даже Государя от Макиавелли, не читал, в "лучшем" случае только смотрел откровенных мразот вроде Навального (из последнего: он осуждает террориста во Франции и осуждает Путина за подростка-террориста в России, тотальное двуличие), то какое правление народа может быть, какая прямая демократия?

Ну, прямо сейчас, естественно, никакой прямой демократии быть не может. Для начала нужно навести порядок в текущих политических условиях (образование, СМИ, судебная система), а потом уже думать о глобальных изменениях. Дай ссылку, пожалуйста. Погуглил, ничего не нашёл про это.

Narkolis Еще раз напомню, что бы где то началась вторая волна заболеваемости должна закончится первая и должен наблюдаться значительный период когда заболевших нет вообще. У нас болеть не прекращали. Да собственно на весь мир страны где длительное время нет заболевших можно пересчитать по пальцам.