СБУ заявила о сокрытии властями СССР миллионов смертей в 30-х годах [Политика]

Эмм, первая-же статья в выдаче поисковика:

В русском языке в предложном падеже, если речь идёт о странах применяется предлог "в": в Индии, в Китае, в Молдове, в Чехии....

Почему Украина стала исключением? Здесь применялось правило по аналогии с территориальными землями, не имеющим строго очерченных границ, в русском языке к ним допустимо применение предлога "на": "на Урале", "на Кавказе", "на Алтае", "на Смоленщине". То есть Украина считалась всего лишь некой территорией без границ.

Вот что по этому поводу нам сообщает Розенталь:

Так сложилось исторически с тех времён, когда этот регион Российской империи был окраинными землями, потом «Окраина» переросло в «Украину». А привычка говорить так и осталась...

Употребление предлога "на" в отношении Украины долгие годы не вызывало непонимания. Хотя и тогда это было неправильным с точки зрения грамматики.

Однако с 1991 года Украина -- самостоятельное государство и в этом случае должны быть применимы единые правила русского языка.

А как писали классики? В споре среди любителей грамотности и языковедов-лингвистов приводятся аргументы, что вот мол Тарас Шевченко в своих произведениях тоже употреблял термин "на Украине". Но Тарас Шевченко писал на украинском, а потому пример неубедителен.

А вот Гоголь писал на русском языке и мы видим уже правильное употребление предлогов: Н. Гоголь А как писал светило русской словесности Александр Сергеевич Пушкин? Так в "Полтаве" находим строку: Так что, как видите, не все и не всегда говорили по-русски неправильно.

И Чехов в письме к Леонтьеву писал правильно: Кажется всё предельно просто, ошибка в произношении должна быть забыта и исправлена. Однако есть НО...

В свете происходящих политических событий, специалисты русского языка напрочь отказываются менять форму.

Хотя читаем в 2001 году: В дополненном «Справочнике по правописанию и литературной правке» от 2003 года Розенталя вариант в Украине уже считается нормативным.

А далее после известных событий 2014 года, правки отменяются и вновь нам говорят, что правильно писать "на Украине"

Вот мнение от лингвиста Есении Павлоцки, лингвиста-морфолога, эксперта института филологии в 2017 году: То есть Украина как исключение из правила? Тогда как же Пушкин, Гоголь, Чехов. Может это современники придумали правила?

Но простите, не вы ли уже не раз пересматривали нормы употребления слов в русском языке, меняя при этом их произношение и даже род. Например, разрешив, совсем недавно считать вдруг кофе - средним родом в разговорной речи. С чего-то вдруг...

Если у нас большая часть народа по-прежнему звОнит, так может в силу сложившихся традиций, внесём коррективы. Или тюль- м.р. но всюду слышим как же хорошА этА тюль. Можно привести массу примеров неправильного употребления слов в русском языке,

Всё это вызывает внутренний протест, ведь на лицо явное пренебрежение правилами русского языка.

Хотя большинство филологов, лингвистов и ценителей-знатоков русского языка интуитивно одобряют форму с предлогом "в". Но коль законодательного закрепления правила пока нет, приходится с ним считаться.

И всё же всё чаще в СМИ, в живой речи при общении, когда речь заходит об Украине, применяется предлог В и ИЗ. То есть уже началась та самая языковая трансформация.

Вообще пох...,что там в Украине.

Пока труба лежит, на Украине всё будет хорошо, не переживайте.

Фу, как не культурно,,,Вот ты, хоть последний без соли кушай, а я, как человек воспитанный, пожелаю тебе приятного аппетита,,,А ты,,эх,

У тебя по твоей же ссылке Я, конечно понимаю ,что "Четверть населения России не владеет функциональным чтением" https://tass.ru/obschestvo/5413075 , но, ты же "журналист", вроде,, Всем все равно, что вы лично, в быту употребляете предлог "на" в отношении государства Украина, ваше право, Но, согласно правилам русского языка, верным будет применение предлога "в" . Никакой политики, чистая морфология. Спор на тему: что было первым яйцо или курица.После: karlmenni Обижаться, было бы несколько наивно

********************************************************************************** john_detonator Пытался проигнорировать твой бред Не смог ,, Это как Медведчук - украинский националист Не стала.

Министерство образования и науки России во главе с недавно назначенной Ольгой Васильевой утвердило список словарей, закрепляющих нормы современного русского языка. Одобренные словари отныне, в любом случае, становятся официальным эталоном государственного языка Российской Федерации для всех чиновников.

Всего официальных словарей в России теперь четыре:

«Орфографический словарь русского языка» Б. Букчиной, И. Сазоновой и Л. Чельцовой, «Грамматический словарь русского языка» под редакцией А. Зализняка, «Словарь ударений русского языка» И. Резниченко и «Большой фразеологический словарь русского языка» с комментарием В. Телия.

SkyDelete Здесь есть и закрепление применения среднего рода к упоминаемому вами "кофе" . Исключение из правил применения предлогов, для государства Украина в них нет . Следовательно:согласно утвержденным правилам русского языка правильно писать "в" Украине.

"Исторически сложилось" и "так у нас говорят" с применением предлога "на" в быту - личное дело каждого, НО, к правописанию не имеющая ни какого отношения SkyDelete Никакой политики, чистая морфология Я и миллионы украинцев приветствуют ваш подход

Строго говоря, для делового письма, и уж тем более государственных документов - это, я полагаю, правильно. В соответствии с протоколом относиться к своим контрагентам всегда выгодно - это открывает больше возможностей для ведения переговоров.

Но касательно литературного русского, и уж тем более разговорного, со всеми его диалектами - тут какие нормативные акты не принимай, живая языковая традиция формируется в процессе использования языка. Использование конструкта "на Украине" имеет свою историю (тут ссылка на Розенталя вполне уместна), встроено в язык и изъять по указке не получится. Да и весь этот спор - он на ровном месте. Здесь скорее вопрос базового уважения к собеседнику стоит. К сожалению, конструктивный диалог между русскими и украинцами уже много лет как затруднен, и антагонизм все усиливается. В/на - всего лишь предлог, в прямом и переносном.

по русски правильно НА Украине,по хохлятски В

Наверное мой учитель русского языка была ясновидящей, и учила писать "на Украине" ещё в 90-ые года. Явно была "ватой", и уже тогда готовила меня поджигать пердаки ненавистникам "на Украине".

Lecta, удваиваю. EMUFAN, ты либо бери на себя роль ГраммарНаци полностью, либо не зацикливайся на единственно удобном лично тебе выражении. В противном случае, как сейчас, твои настоящие мотивы прозрачны, как капля росы. И отношение к твоим словам соответствующее. Ах, ну да, создание этого отношения - и есть настоящий мотив, а разжигание ненависти вообще-то тут запрещено. Вот ведь ирония, борешься за правила языка, нарушая правила форума.

в чем проблема то? эксгумируйте подозреваемых и экстрадируйте в украину, оттуда под суд в гаагу, а там...

Вы как-то здорово ограничили области применения. Система образования руководствуеться исключительно одобренными МО РФ справочниками и словарями. Обучение русскому языку в учебных заведениях опираеться исключительно на правила указанные в них. Если у человека возникают вопросы, по поводу правильности написания, получить ответ "как правильно" он может исключительно в указанных словарях. Инных, нормативно-правовых актов, регламентирующих правила русского языка не существует. Не нужно и не возможно, что либо изьять, по причине отсутствия закрепления норм "разговорного" русского языка. Здесь нет и не может быть никакого регулирования. Каждый волен в быту говорить как ему захочеться. Так же, как и использовать предлоги относительно государств.

Cпор был о том, что применение предлога "на" в отношении государства Украина, является нормой русского языка. Это утверждение противоречит утвержденным МО РФ нормам русского языка. Мы же как-то общаемся, и никто никого никуда не послал Употребление предлога "на" на данный момент, в большинстве случаев: а не использование "литературного русского, и уж тем более разговорного, со всеми его диалектами" Хорошее было время,,,

Ну так и не реагируйте на это написание негативно. Просто не обращайте внимания. И станет всем спокойнее, каждый при своем останется.

Странный совет,,, Может логичнее будет, некторым перестать хамить ? Не? Ты же прекрасно понимаешь, что не в правописании дело.

EMUFAN Скорее сразу подумал о наиболее значимом (в общепопуляционном смысле, конечно) функциональном аспекте любого языка - достижению консенсуса через переговоры.

А система массового образования сейчас что у нас, что у вас, что в любой другой стране мира просто переполнена проблемами. Мы все живем во времена перемен... закреплены не нормы конечно, тут лучше использовать термин языковая традиция. И, повторюсь, диалектов русского масса, изучение их ведется, ими и языковеды, и лингвисты, и историки, и масса смежников занимается. Я не знаком с этой научной сферой, но обсуждения свежих публикаций по этой тематике в академических кругах краем уха все время слышу. Здесь я не могу прокомментировать, поскольку зачем обсуждать последствия, если известны первопричины? Да и надеюсь, что вы все таки неправы. Кто бы спорил, кто бы спорил...

Смотрим согласно "гуглу" кто сидел в руководстве советской власти УССР или как там это место на карте тогда называлось. Все сплошь местные, которые и принимали решение и расстреливали своих же жителей

Это как и эстонцев отправляли в ссылку в Сибирь. А посмотреть кто тогда на должностях был. Так одни эстонские фамилии. А так да, лично Сталин ходил и пальцем показывал кого в ссылку отправить.

Ну так вы же евроинтегрируетесь. Проявите толерантность. Я не понимаю, с какого перепугу на это вдруг вообще внимание стали обращать спустя почти 30 лет. Мы с Украины переехали в 90-м, я мелкий совсем был. Дома говорили и на русском и на украинском (потом получилось, что я стал говорить только на русском), использовался в обеих языках предлог "на". Ездили к родственникам на Украину, привозили с Украины много всего интересного. И никого нафиг не интересовало какой где предлог использовали)), да и сколько я на Украине был, слышал "на" или внимания не обращал просто. Да нет хамства, люди так привыкли и будут дальше так писать (опят же никого это почти 30 лет не интересовало, а до этого и подавно). Я же скидывал тебе, что для русского языка это норма . Другой язык, зачем в него лезть? На украинских форумах видел, да, пишете "в", ну и пофиг)) Да и пишете на украинском же. А на русскоязычном форуме требовать написания удобного для другого языке - немного странно.

Вот когда пишут "в/на" вот это хамство, когда намеренно коверкают названия стран (те кто это делают считают дико смешным писать Расея, Окраина, СШП и др).

Кстати да, есть у меня знакомый по прошлой работе, который тоже мигрировал сюда в 90-ых, любит Украину, но говорит на Украине, а не в Украине. Пора требовать тогда "в русскоязычном форуме".)))

Сейчас бы ссылаться на какого-то умершего 30 лет назад чувака в вопросах такого изменчивого и полиморфного по своей сути явления, как язык)

Есть условный российский диалект, есть условный украинский. В украинском варианте русского языка сегодня говорить "на Украине" не принято, это банально режет ухо, точно так же, как жителям России кажется не природным "в Украине". В/На-срач - самый тупой вид хохлосрача в интернетах, раз за разом разгорающийся из-за каких-то мега-архаичных перскриптивистских представлениях о языке в головах участников

добавлено спустя 7 минут 13 секунд: А это проблема комплекса жертвы, что культивируется в Украине. Удобно упрощать сложное событие до примитивных взаимоотношений коллективный угнетатель/коллективные угнетенные, при этом забывая, что украинцы были не только жертвами, но и палачами. Это на первый взгляд удобно, так как хорошо работает на образ русских, как извечных врагов украинского народа, но в долгосрочной перспективе нам это аукнется, так как у людей, воспитанных на комплексе беспомощной жертвы беспощадного рока, вместо нормального национального сознания будет вечный малонародный ресентимент.