В ФСБ назвали провокацией так называемое расследование Навального о своем "отравлении" [Политика]

Лопата говна номер один. В каком количестве новичок убивает за десять минут, в каком виде существует, как наносится - на это представители твоей помойки решили не заострять внимание. Но на всякий случай посмотрим ответ:

"Утверждение Навального о том, что ему с самого начала, еще бригадой скорой помощи, снявшей его с самолета, вводился атропин, — неправда. Атропин вводился Навальному во время его нахождения в отделении реанимации больницы скорой помощи № 1, но совершенно по другим показаниям и не в тех дозировках, которые необходимо применять в качестве антидота при отравлениях химпрепаратами." Это рассказывает человек, который установил, что Навальный впал в кому из-за плохого метаболизма. А еще в больнице которого везде сидели фсбешники, никого не пускали, а главврач которой единорос и депутат. Но давайте почитаем не какого-то комментатора, а профессионалов. Итак, у нас есть Сабаев(далее АС): "Это даже не диагноз (отравление "Новичком" из группы фосфорорганических веществ). Это какая-то даже не версия, а какая-то фантастика. Просто какое-то фантастическое предположение или заключение, не подтвержденное ни документально, ни клинически, никаким образом". "Я как токсиколог уверен: нет там "Новичка". "Все анализы показывают: отравления не было". А вот есть Михаил Фремдерман(далее МФ), врач клиники TV Medical (Тель-Авив Медикаль): "Совершенно непонятно, почему тогда токсиколог занимался лечением господина Навального, если отравления не было? И он не был переведен из токсикологической реанимации в общую реанимацию, где занимаются лечением обмена веществ?" Или Константин Балонов(далее КБ), заведующий отделом периоперационной медицины в отделении анестезиологии и реанимации в клинике Tufts Medical Center: "Лаборатория токсикологического анализа Бундесвера, которая обнаружила "Новичок" - одна из 17 лабораторий в мире, официально сертифицированных Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО). Это запредельный уровень объективности, беспристрастности и адекватности результатов. Уровень этой лаборатории - мировой, и нет никаких оснований полагать, что на результаты ее экспертизы могли повлиять политические силы Германии или Западной Европы."

АС: "Если бы отравление было, то он погиб бы у нас в первые часы. К 18-22 часам он бы уже погиб. Это фатальное отравление".

МФ: "Непонятно, на основании чего сделано такое утверждение, если статистики отравления ФОС не существует. Были случаи Скрипалей и других выживших жертв, также недавно обнародована информация разработчиков, что дозы тестировали на животных. Это означает, что и ошибка в дозе могла быть, и чистота "Новичка" в разных случаях могла различаться."

КБ: "Утверждение о неизбежной гибели в случае отравления ФОС сомнительно, поскольку современной статистики отравления боевыми ядами ФОС нет, а по статистике бытовых отравлений похожими веществами смертность в мире составляет порядка 10%.

Это, безусловно, много, но подавляющее большинство таких пациентов в условиях адекватной медицинской помощи все же удается спасти."

АС: "При отравлении фосфорорганическим соединением без процедуры ультрагемофильтрации спасти человека невозможно. У нас эта процедура не использовалась, поскольку не было показаний, то есть не было отравления".

МФ: "По стандартам лечения ФОС ультрагемофильтрация проводится не каждому больному при отравлении, а лишь в тяжелых случаях - тем, у кого "вылетают" почки или печень, то есть развивается острая почечно-печеночная недостаточность, эта процедура - некий эквивалент гемодиализа. По косвенным признакам, поскольку и российские врачи, и немецкие коллеги сообщили в свое время, что состояние тяжелое, но угрозы для жизни больного нет, можно предположить, что у Навального не было острой почечной или печеночной недостаточности. Так что спасти его без ультрагемофильтрации было возможно."

КБ: "В стандарты лечения отравления ФОС не входит обязательная ультрагемофильтрация, она может быть необходима при отказе почек, что не всегда случается при отравлении ФОС."

АС: "Любой токсикант, и это однозначно - любой токсиколог вам скажет - проходя через наши естественные органы детоксикации, а это печень, легкие и почки, оставит след. В данном случае клиническом в течение всего времени пребывания ни почки, ни легкие, ни печень не были повреждены. Отсюда можно сказать, что никаких токсикантов в организме пациента не было". "Организм на яд не реагировал, то есть яда не было. Это очевидные вещи".

МФ: "Оставить след не означает повредить. При этом немцы такой след нашли. Как можно утверждать, что организм не реагировал на яд, если человек был в коме неясного генеза. "

КБ: "Для установления диагноза "отравление ФОС" нет необходимости доказывать степень поражения печени, легких и почек, поскольку они не являются специфическими. По данным De Zeit, немецкие специалисты отмечают, что веществом, которым был отравлен Навальный, мог быть двухкомпонентный яд, который раньше не встречался, и, по данным немецких СМИ, он более смертоносный чем другие препараты этой группы. Дополнительный компонент, который использовался с ингибитором холинэстеразы, возможно, в значительной степени изменил клиническую картину отравления. "

АС: "Это не "Новичок" однозначно, это вообще не фосфоро-органическое соединение, это вообще не отравление. Это заболевание. Это метаболический синдром. "Это метаболическая кома, случившаяся в результате нарушения обмена веществ". "Кризис наступил в ночь с 20 на 21 августа, в последующие часы нам удалось стабилизировать пациента и вывести на положительную динамику". По словам Сабаева, за 44 часа врачам "удалось купировать метаболический ацидоз, купировать лактатоцидоз", "вывести уровень сахара в крови в нормальный диапазон". Атропин - ключевой антидот при ФОС. Однако, как утверждает Сабаев, его вводили ситуационно, по клинической картине: "Мы знали, что фосфорорганического соединения нет, но атропин - это не только антидот при фосфорорганических соединениях".

МФ: "Такое утверждение не исключает проявления неклассической картины отравления. Метаболический синдром - хроническое заболевание, характерное для тучных людей с повышенным сахаром и объемом жира. Что было с уровнем сахара - так и не понятно. Раньше омские медики заявляли о гипогликемической коме - то есть о том, что сахар у Навального упал, был очень низким, и поэтому и (глава Russia Today) Маргарита Симоньян рассуждала о "рафаэлке", (которая спасла бы Навального при низком уровне сахара в крови). Теперь выясняется, что это уровень глюкозы куда-то там прыгнул. Метаболический ацидоз - это не диагноз. Это данные анализов кислотно-щелочного состава крови. Утверждения о якобы лактатацидозе и атропине вообще-то противоречат друг другу. Лактатацидоз - это состояние, когда организм вырабатывает очень много молочной кислоты и не может ее быстро метаболизировать. Как правило, это бывает или при тяжелой травме, связанной с выраженной гипоксией органов и тканей - это тип А - или при обострении хронических нарушений обмена веществ (например, у диабетиков), а также при приеме избыточных доз лекарств и отравлениях - это тип B. Список предположений большой. Так какой именно тип лечили у Навального, или токсиколог Омской области не знает этой классификации? О гипоксии органов и тканей никто не говорил, нет и других данных анамнеза, кроме опять-таки или какого-то лекарства или внешней интоксикации каким-то средством. То есть, единственная причина лактатацидоза у Навального так или иначе могла быть связана только с отравлением. При лактатацидозе чаще всего изначально бывает выраженная тахикардия (учащенное сердцебиение), есть угроза развития тяжелых аритмий, и введение атропина противопоказано. Но Сабаев утверждает, что атропин Навальному вводили не как антидот для ФОС, а по показаниям. Какие могут быть показания для атропина при лактатацидозе? Острый панкреатит мог возникнуть вследствие острого перорального отравления - например, через еду или питье. "

КБ: "Метаболический синдром - хроническое состояние, которое не имеет никакого отношения к состоянию пациента Навального. А категорически отрицать возможность отравления, которое подтверждает одна из ведущих токсикологических лабораторий в мире, по меньшей мере странно. Метаболические нарушения, в частности, ацидоз, могли быть связаны с отравлением - могла возникнуть полиорганная недостаточность, изменение кислотно-щелочного баланса, тахикардия, реакция на атропин и другие препараты. Из той информации, которая обнародована, видно, что врачи лечили правильно, но исходя из симптомов и лабораторных данных, а не диагноза. Как правило, легочные патологии нет необходимости лечить атропином, если они не вызваны отравлением ФОС. Спорным остается вопрос о том, как выжил Навальный, если ему не вводили большую дозу атропина. Чтобы это понять, надо знать все элементы лечения: какие препараты ему вводили и составляющие компоненты нового яда. Аналогом атропина в качестве антидота, в частности, мог быть препарат для реактивации ацетилхолинэстеразы из группы оксимов - например, пралидоксим. Так для чего все же вводился атропин - для легких или холинергического синдрома, который подтверждает диагноз отравления ФОС? В целом, перечисленное укладывается в концепцию двухкомпонентного яда как объяснения смазанной клинической картины. "

Я могу дальше отвечать, мне не сложно, копи-пастить довольно просто.