В Киеве заявили, что планируют помешать реализации проекта по опреснению воды в Крыму [В Мире]

unholycrusader Проблема не в том, что кого-то заставляли, а в том, что такое голосование в принципе противозаконно. Попробуй на Курилах организуй голосование за отсоединение от России и вступление в Японию. Не успеешь оглянуться, как тебя скрутят космонавты и отправят на зону. Путин, конечно, оправдывает свои действия тем, что в Украине произошёл госпереворот и Крыму угрожала какая-то "опасность", но единственной опасностью для Украины всегда являлся сам Путин. Собственно, как и для России. Сумасшедший дед, который не наигрался в детстве в "войнушку".

С одной стороны - так оно и есть. С другой - именно народ является основным фактором образующим государство. И если 90% населения говорит, что мы на своей территории хотим изменить государство, то есть три варианта: подавить восстание военным путем, попытаться договориться и что то предложить или забить и сказать, мол, делайте что хотите. Украина воевать не захотела, или может побоялась, а договариваться даже не пыталась. Поэтому все вышло так, как вышло. Ну и касательно того, что такое голосование в принципе незаконно, то можно парировать тем, что если бы так всегда рассуждалось, то сейчас не было бы не США, ни африканских и здоровенной части восточных стран, ни много кого еще, а была бы Британская Империя, Испанская, Османская, хотя возможно все остановилось бы еще на Римской) Я думаю, мою мысль ты понял. Отделение частей государств при поддержке подавляющего большинства населения были всегда. И всегда с точки зрения этого государства это было незаконно. Но имеем то, что имеем

в 2014 на майдан прибыли коричневые бомжеватого вида человечики, начали захватывать административные здания, убивать людей, в том числе правоохранителей, сжигать здания, разрушать центр города, прогнали законно избранного президента и узурпировали власть, даже без всякого голосования, потому начали убивать жителей на востоке, которые встали против них, с тех пор третьи стороны, вроде евросоюза и сша диктуют нам, как жить, какие реформы проводить, напрямую ставят и снимают чинуш, это тебя не смущает? зато голосовани е в крыму смущает? просто приезжай к нам в ниоколаев и посправшивай людей про их отношение к 2013-2014, а потом съезди в крым и поспрашивай там людей, довольны ли они тем, что с ними случилось в 2014, а потом, если у тебя мозги есть, ты сам сделаешь вывод о том, что было более справедливым

добавлено спустя 2 минуты 47 секунд: более того, насколько мне известно, россия в день голосования упростила до минимума процедуру въезда всем желающим и оказывала помощь, чтобы все, кто хотел мог убедится в честности голосования

добавлено спустя 9 минут 27 секунд: для того, чтобы вынести вопрос на референдум, нужно собрать подписи и верховный совет должен проголосовать за провоедение референдума, в таком случае референдум считается законным, крыми севастополь были автономными регионами в оставе украины, в крыму и в севатополе свои верховные советы, они вполне законно проголосовали и разрешили проведение референдума, все было более чем законно, просто противники не хотят это признавать и просто давят свою позицию, хомяки ведутся, а умные люди интересуются, кому выгодно протвостояние с россией и кто боится геополитических послоедствий, те будут закрывать глаза на детали и продавливать общую позицию, ну только на словах, заметь, о незаконности речь идет только на словах, потмоу что политики в европе и ес понимают, что все было законно, но вынуждены поддерживать позицию сша, если бы путину было насрать на законность, он бы провел подобные референдумы на всем юговостоке, и я даже скажу, что я уверен, что 70-90% людей в одессе, николаве, херсоне, запорожье, днепропетровске, донецке, луганске, харькове, кировограде, сумах, и, возможно, даже в чернигове, проголосовали бы за россию, и не нужно было париться из-за воды, электричества, моста, но в том то и дело, что такой референдум можно было бы провести исключительно после голосования верховной радой, потмоу что своих верховных советов, как в крыму, в этих города нет, они подчиняются киеву, но на то время верховная рада уже была оккупирована рогулями, поэтому лучше не раскрывай рот, если говоришь о том, о чем не знаешь

хоть ты и не мне написал, но продублирую свою мысль и тебе: США согласовало с Англией выход из Британской Империи? В Югославии тоже все согласовали? А ведь это было не 100 лет назад, и ООН отлично все это одобрил.

Хм, а чего же наш несгибаемый борец за демократические права и свободы, и защитних всех угнетаемых СТРРРРРАШНЫМ РЭЖЫМОМ, неподкупный интернет борцун со всякой несправедливостью молчит в тряпочку ? =)))

придурки-сделали бандеровцы из херсонщины болото но это зрада или перемога а?

Да вообще всё равно на ваше мнение. Факт в том, что Россия спасла Крым от войны, жаль ещё Донбасс не смогла уберечь.

Какой из?))

На самом деле за Путина многие голосуют. В Крыму можно было наблюдать огромные толпы, митингующих за соединение с Россией. Глянь на ютубе. А тебя не смущает то, что при этом не прозвучало ни единого выстрела? Захватывать не нужно было, 95% военного контингента изначально перешло на сторону России. Граждане Украины не видят в России угрозы и считают её чем то само собой разумеющимся. 99% белорусов, украинцев и русских не будут воевать друг с другом, даже если будет приказ.

Вы несете бред. В украинском законодательстве на тот момент вообще не предусматривалась организация каких-либо местных референдумов, а такие серьезные вопросы как изменение территориальной целостности мог быть решен только на всеукраинском референдуме, так как подразумевает внесение изменений в раздел конституции, который может быть изменен только на общегосудасртвенном референдуме. Поэтому ни о какой законности крымского "референдума"и речи быть не может. А если мы вспомним, что он был проведен за месяц в условиях военной оккупации полуострова Российской Федерацией - то такой референдум не может считаться законным даже при очень вольной трактовке того набора прецедентов, конвенций, международных договоров и традиций, что мы называем международным правом. Тот фарс, что устроила Россия - это уровень "референдумов" в Финляндии и Прибалтики в тридцатых годах лол

А ещё Крым являлся автономной республикой, чью автономию Украина в одностороннем порядке упразднила. И референдума по его передаче в состав Украины не проводилось, как мне помнится. В мире правит сила, пора бы это понять. Штаты захотели - силой отделились от Бриташки, захотели - забомбили Ирак и вторглись в кучу других стран с целью пограбить (эдакие крестовые походы, только "демократия" вместо господа, но цель та же - бабло).

Нет, не упраздняла, Крым по-прежнему де-юре является автономной республикой в составе Украины Россия не обжаловала передачу Крыма Украине и, более того, после распада СССР признала Украину в границах 1991 года, поэтому аргумент вообще не валиден. Если вы считали, что Крым и Севастополь отошли Украине незаконно - не надо было признавать Украину и уж точно не следовало подписывать ряд договоров, признающих Крым украинским. Если в мире правит сила, то, во-первых, к чему эти потуги легитимизировать оккупацию, найти оправдания ножу в спину вчерашним "братьям", и во-вторых, чего же вам не нравится, когда эту силу применяют против вас и ваших союзников? Что за готтентотская мораль?

Де-юре, но не де-факто. А если подумать? Крестовые походы якобы были во имя господа. Вторжение в Ирак было во имя демократии. Правда тут несколько иной случай, так как население Крыма было всё же в преобладающем количества за присоединение к России, но легитимизация всё равно была необходима. Нож в спину - Майдан, организованный Штатами и поддержанный на Украине. Всё остальное лишь следствие. И против кого это "вас"? Гражданство Украины у меня ещё есть) И применение силы не обязательно должно нравиться, оно просто есть. Штаты теряют гегемонию, пытаются удержаться на верхушке и бьют других, что влезают наверх. Ожидаемое поведение.

Неужели не видишь разницы между автономией в составе унитарного государства и конфедеративным суверенитетом? Ведь в твоей же цитате написано, что у Крыма была своя конституция, свой кабинет министров и свой парламент, обладающий правом издавать свои законы при условии, что они не противоречат государственным. Что это, если не автономия? Хорошо, государства на протяжении истории совершали множество аморальных поступков в отношении других государств, США до сих ведут агрессивные войны с сомнительным обоснованием, но разве Россия не осуждает эти действия США как нечто неподобающее для цивилизованного государства? Разве Россия не подразумевает своими осуждениями американской внешней политики, что она чем-то лучше? Как можно в одном предложении говорить, что когда США нападают на Ирак - это плохо, а когда Россия нападает на своего соседа, с которым её связывают культурные, исторические и буквально родственные связи - это норм? Даже если так, Майдан - это внутреннее дело Украины, которое никого не касается. Если бы речь шла о вторжении в Россию - тогда аналогия имела бы смысл, а так очередная отмазка уровня "А х*ли он в очках шел" от отжавшего мобилу гопника И зачем тебе наше гражданство? Топишь за захватчиков, но подспудно боишься, что ветер опять в другую сторону подует? И, опять же, ну теряют Штаты гегемонию, окей. Но почему Россия нападает не на них, и не на их союзников, а на нейтральную на тот момент Украину? Удобно оправдывать разбойничьи действия какими-то абстракциями, но сами действия от этого моральными не становятся

Плюсанул бы, но рейтинг не позволяет

Во-первых вопрос законности это понятие относительное. Это не законы физики какие вот они есть и тут ничего не попишешь.

Знаете, если так смотреть на вопрос законности как вы, то ваша позиция должна начинаться с восстановления СССР как бы народ был против его развала и это было не законно, как и приход к власти после переворота на Украине законности тут ноль.

Во-вторых кто-то ещё не понял что в этом мире правит сила, вы серьёзно думаете можно прикрыться международной правовой бумажкой? Это смешно, расскажите про это США. Да Россия вернула себе Крым потому что могла это сделать, а Украина отдала (именно что отдала, хоть и не признает этого) потому что не было сил его удержать.

В-третьих то что крымчане не против вступления в состав России это факт (как и то что голосовали за это). Еслиб это была оккупация как некоторые дебилы называют, то регион не развивался бы (в него не вливалось столько денег, а выкачивались бы), были бы постоянные стычки, крупные митинги и уж поверьте еслиб такое было весь мир бы был "озабочен" этим.

Понимаю что украинцам это не приятно слышать, но для Крыма окупация началась в 1991 и закончилась 2014.

В-четвертых все тут ушли от сути новости, перекрыть воду людям которых вы считаете своими... это вообще что? Типа сдыхайте, а если не хотите сдохнуть начинайте воевать с Россией, требовать вас отпустить? Так уже явно видно что этого в Крыму делать не будут все готовы терпеть эту проблему. И какой вывод делает Украинская власть? Правильно будем стараться портить вам крымчанам жизнь дальше, пусть портится экология и вы страдайте. По мне это чуть ли не главное доказательство того что Украинская власть уже смерилось с потерей Крыма и просто гадит населению полуострова.

Честно, понимаю украинских патриотов в их негодовании что потеряли Крым, но проблема была не в России, а во власти которая не может иметь контроль над своими территориями и народе который не видит для себя проку от "европейского" пути. Вы думаете Украину не раздербанят её соседи если она будет ещё слабее? Если будет что хорошего взять, обязательно возьмут, как и от России, если у неё не будет зубов.

Как говорится "Не съем, так понадкусываю" Ведь проще создавать видимость деятельности, чем обеспечивать лояльность приграничных территорий которые мы еще не прошляпили.

В общем-то мне и самому интересно, как они будут мешать попыткам провести воду? Ну и банально: а нафига мешать? Если когда-нибудь Крым вернётся обратно, у вас будет и мост, и вода на халяву. По сути сейчас Российское государство вкладывает деньги, и не факт что вклады окупятся для самого государства, для граждан. Хотя для чиновников, богачей - наверное уже окупилось всё. Я слышал какой-то парк сафари "Отжать" хотят, и что-то там про виноградники, которые продали за бесценок.
В то что люди шли голосовать за присоединение к РФ - я не удивлюсь. Пенсии выше, зарплаты выше пообещали - ради этого люди и голосовали наверняка. Ну вот представьте что Ваш город захочет присоединить Германия или Великобритания, и Вам предложат пойти голосовать: как Вы проголосуете? Очень многие захотят жить побогаче, как в Германии.
В итоге я не знаю что получили крымчане, лучше ли стало. Лично я получил только повышенный курс доллара. В Крым я и до перехода не мог съездить, денег не хватало, а уж сейчас мне подавно не до поездок.
Поэтому очень надеюсь, что присоединения Белоруссии или ещё каких территорий больше не будет.
Ну и я сомневаюсь что нормально смогут провести воду всего лишь за 48 миллиардов рублей. Часть этих денег обязательно нужно попилить. А у нас, насколько я помню, на строительство какого-то стадиона в Петербурге ушло 50 млрд. И что по Вашему сложнее: построить большой стадион или провести и обеспечить целый регион водой?
Самое досадное если Крым и правда заставят отдавать обратно. Столько денег ушло по сути в пустую.

единственная ошибка, которую ты написал в 4 пункте... им не нужны КРЫМЧАНЕ! им нужна земля! понимаешь? им нужен КРЫМ! но без людей

В принципе, диверсия со-стороны Украины для Крымской пресной воды не стоит выеденного яйца.

СССР ещё перед строительством дорогостоящего днепропетровского канала искал более дешевые альтернативы для водоснабжения Крыма, и ни фига не нашёл.

Физику не обманешь - она упрямая, ссука такая. Пресная вода из Днепра - единственный способ поставлять воду в тех количествах, которые нужны полуострову.
Можно конечно понастроить станций обратного осмоса и опреснять океанскую воду - но генерируемой мощности в Крыму не хватит, да и фильтра чистить задолбаешься. Можно заменить все трубопроводную систему в Крыму - но придётся пол-Симферополя снести, ибо не так просто заменить трубы... и денег нету. Можно подавать пресную воду в Танкерах из краснодарского края... но в Краснодарском крае и так дефицит воды... и электроэнергии.

Всё это можно... вопрос в том, стоит ли орешек этого.

Если была автономия, то Крым автономно и уплыл, в чём претензия и зачем всей Украине голосовать, если Крым автономный? Сначала урезать автономию до фиктивной, а потом рассказывать про автономный Крым - такое себе. Ага, а Северный поток - личное дело Германии, но Штаты санкции всё равно накладывают. Ну шо ты дурного из себя строишь) Так никто не нападал, автономный Крым провёл референдум и всё)

То есть Майдан под лозунгами "хочу в ЕС" - это проявление культурных и родственных связей, ага. Культурные связи рвутся Украиной, исторические тоже, родственные - так тем более, на Украине правит бабло, а не вот эти вот эфемерные понятия. Нейтральность после устроенного Штатами Майдана, ага. Может и Дед Мороз существует?

Ну и в целом, хорошая цитата напоследок: У России есть свои интересы, поэтому Крым теперь российский. У украинских олигархов есть свои интересы в виде бабла, так что теперь у Украины нет Крыма, а у олигархов стало больше бабла)

Narkolis Да не, ввп падает, как и у всех, сейчас все несут убытки, может особо ушлые дельцы наварятся, но это единицы. Все владельцы товарных производств в жопе. Как и биржи.

Ну то сейчас, из-за ковидлы, а речь шла про события до неё

какой местный референдум? крым был автономной республикой, со своими органами власти, тебе что нужно объяснять, что такое автономная республика?

Narkolis Ковидло только катализатор, ввп и до этого года полтора у всех росло с тенденцией к замедлению, всем было понятно, что кризис будет.