В Киеве заявили, что планируют помешать реализации проекта по опреснению воды в Крыму [В Мире]

Почему ты считаешь, что автономия подразумевает право на сецессию? В большинстве федераций мира, как и в большинстве децентрализованных унитарных государств, автономные субъекты не имеют права выходить из состава государства без согласия со стороны этого самого государства. Даже не во всех конфедерациях у субъектов есть такое право. Ты либо добросовестно заблуждаешься, не понимая определения "автономии", либо лукавишь Хорошо, штаты поступают неэтично влезая в дела других стран, я с этим готов согласиться, но, в таком случае, из твоей аналогии напрямую следует что Россия тоже поступила неправильно, когда влезла во внутренние дела Украины и оккупировала Крым Имело место военное вторжение армии Российской Федерации, в условиях которого был проведен "референдум". Даже если забыть о том, что Крым не имел право проводить никакие референдумы по украинскому законодательству, спешное проведение референдума в условиях иностранной военной оккупации - это топорное прикрытие аннексии на уровне первой половины двадцатого века. Этот фарс можно поставить рядом с "референдумами" в Эстонии, Латвии, Литве и в оккупированных советской армией регионах Финляндии в 1939-1940 годах Майдан, каким бы он не был, всё еще является сугубо внутренним делом Украины Ты же осознаешь, что твоё утверждение - это, как минимум, сильное упрощение, а Майдан был организован и поддерживался кучами различных групп влияния, как в самой Украине, так и за её пределами? Можно конечно наслушаться второсортной пропаганды и наивно верить, что Украина управляется из Вашингтона, но по факту здесь как правили так и правят влиятельные олигархические кланы, чьи разнонаправленные векторы интересов даже сегодня, в условиях прямых агрессивных действий России, не позволяют отбросить остатки нейтралитета и выбрать сторону. В условиях же мирного времени, явно прозападное правительство ждало бы неизбежное поражение на выборах либо умеренным сторонникам многовекторной внешней политики, либо вообще пророссийским силам, как это уже случилось после Ющенка

добавлено спустя 3 минуты 54 секунды: А давай объясни А потом объясни почему автономность даёт субъекту право на сецессию, только смотри не наобъясняй на статью за сепаратизм по российским же законам Потому что у вас в составе этих самых автономных республик - моё почтение

Libirator Ну, начнем с того, что референдум Россия провела используя Югославский прецедент, который был признан всеми абсолютно законным. Единственное различие - мы не разбомбили остров к хренам собачьим перед этим. А во вторых - все же мы живем в реальном мире, где надо понимать - что ты несешь от лица государства. И что заявления типа "вышвырнем флот, а на его место базу НАТО поставим" для России звучат... ну, не очень. Вспомни, что случилось когда мы решили базу на Кубе поставить. А тут новозахватившие власть в Украине нацики то же самое предлагали у наших границ сделать. Так что это вполне себе оправданная мера защиты интересов страны. Геополитика - это чуть труднее чем отношения двух соседей на даче из за кривого забора.

ну да, мы "разбомбили" его после дороги там меняли(старьё же снимали? ну вот!)

Iras Россия, апеллирует не к Югославскому прецеденту, который в принципе аналогичен распаду СССР, с использованием республиками де-юре конфедерации/союза своего конституционного права на выход из этой самой конфедерации/союза, а конкретно к Косовскому прецеденту, который она при этом не признает и считает ярким примером пренебрежения нормами международного права, что выглядит как толь политическая шизофрения, толь как перевод стрелок в духе "а Петька окно разбил!" До тех пор пока громкое заявление не было оформлено в виде резолюции, меморандума, дипломатической ноты или еще как-либо - это балабольство, а не слова от лица государства. То есть, я понимаю твой посыл, что должностным лицам надо следить за языком, и я с этим согласен, но всё же это нельзя считать речами от лица государства. С одной стороны у нас трепание языком, а с другой - договор на аренду до две тысячи хрен знает какого года. Что весит больше? Мы убрали ракеты с Кубы, а американцы - с Турции, в принципе конфликт был разрешен справедливо Националисты получили некоторое политическое влияние в стране, но утверждать, что они захватили власть - это сильное преувеличение, ведь демократически избранный парламент, который в том же составе просуществовал до досрочных выборов, назначил ИО президента и временное правительство, "нацики" же со свистом пролетели как на выборах президента, что произошли через 3 месяца, так и на выборах в Раду через полгода, лишившись даже своей маленькой фракции. Что же касается болтовни нациков - я о ней уже писал выше, не знаю что тут еще добавить. Их заявления - это просто использование свободы слова, не более того Допустим, это не повод, а действительно причина агрессии против Украины. Каким образом аннексия Крыма может защитить от базы НАТО под боком? Если раньше общественное мнение в Украине было резко против вступления в какие-либо военные блоки, то после аннексии Крыма оно впервые за всю историю склонилось в пользу присоединения к этому альянсу Геополитика - это спорная концепция, которая к тому же реализуется Россией, да что там лукавить, и другими странами восточной Европы, именно как отношения из-за кривого забора)

Не оккупировала, а аннексировала (путём референдума). И всё. В условиях, когда твой оппонент играет грязно, оставаться благородным и чистым невозможно в условиях политики. Тем не менее, жители Крыма проголосовали и в большинстве своём за присоединение. [/quote]

Не управляется из Вашингтона? Ну да, ну да, плёнки с записями переговоров Байдена с Порошенко ведь ничего не значат) Так время же не мирное, война идёт с Россией. Без военного положения и т.д., с закупкой товаров из России, но война (сарказм). Вот прозападники и не проигрывают. Точнее не так: проигрывают, как тот же Порошенко, но украинский народ по факту получает Зеленского, который ещё больший прозападник.

То есть, ты оправдываешь аморальность по отношению к третьим странам тем, что твой оппонент относится аморально к третьим странам? А к чему же тогда все эти упрёки в адрес США, если вы ведете себя точно так же, если не хуже? Мы не знаем за что они там проголосовали, так как спешно организованный спектакль в условиях военной оккупации не выдерживает никакой критики. Да, США имеют влияние на часть олигархических групп Украины, я это не отрицаю, но даже ими они не управляют. То есть, под влиянием Америки олигархи могут протолкнуть какой-нибудь закон, но затем он внезапно начинает стопориться в подконтрольных этим же олигархам исполнительных и судебных органах. Олигархи могут убрать не нравящегося американцам чиновника, но на его место садится такой же подконтрольный олигархам человек, только менее токсичный. Так что да, говорить, что Украина управляется из Вашингтона - это лютое упрощение, и плохое понимание местной специфики, которую коротко можно описать старым фразеологизмом "Там где два украинца, будет три гетьмана"

Аморальность? В политике? Ты сумасшедший? Страна - не человек, если что, нет хороших или плохих стран, страны лишь следуют своим интересам. Можешь и так думать, никто не запрещает. Ну то есть амеры убирают чиновников, которые им не нравятся, уголовные дела закрывают, которые им не нравятся, продвигают повестку, которая им нужна, делают из Украины буферную зону между Европой и Россией, но управления нет, ага. Я так понимаю, управление будет когда американский гражданин станет президентом, во всех остальных случаях это будет не управление)

Значит Третий Рейх не был плохой страной? Или всё же какая-то мораль в политике имеет место?) Вообще, следовало бы сразу начать с определений, что такое мораль? Некий набор правил поведения, норм, традиций, принятых как внутри группы, так и при взаимоотношениях между разными группами, которые не всегда являются обязательными исполнению, но которые конвенционально признаются должными в тех группах, в которых они существуют. Разве в политике нет конвенционально признаваемых правил, норм и традиций? Разве в политике нет вещей, которые считаются дурным тоном? Безусловно, там гибкая мораль, и политики часто жертвуют ею ради своей политической выгодой, но разве в обществе не так же? Разве в обществе не жертвуют моральными ценностями ради ценностей материальных? Так ведь так думает большинство стран мира. Хоть дюжина государств, что признали этот фарс легитимным референдумом набралась? Не, немного не так. Амеры используя своё влияние убеждают олигархов идти им на определенные уступки, тем не менее, если что-то уж сильно противоречит интересам влиятельного клана - амеры в конечном итоге пойдут лесом. Политика "мягкой силы" несмотря на кучу преимуществ в то же время вынуждает амеров играть по правилам, а это в свою очередь сильно ограничивает возможности не то что прямого, но даже косвенного управления

Ооо, пошли сравнения с Гитлером. Ну, давай будем утрировать) На Украине никто не преследует зигующих нациков, следовательно Украина - поклонница Гитлера (тем более там любят чествовать нацистов) и потому Россия хорошая, а все её действия положительные, ведь с ней воюёт нацистская страна А вот и аргументация к большинству подъехала. Раньше большая часть мира считала, что небо твёрдое и Земля плоская, что не делало её плоской, а небо твёрдым

Вот зачем ты скатываешься на такой донный уровень? =( Вот это влажные фантазии

Ну смотри, ты делаешь категоричное утверждение, что морали в политике нет и точка. А категоричные утверждения проверяются как раз крайними примерами, по сути, сведением к абсурду. Если ты не согласен с приведенным мною крайним примером - значит на самом деле ты не считаешь, что морали в политике совсем нет, если согласен, что же, твоё право, но вряд ли твое мнение можно считать конвенционально принятым Допустим, что в Украине действительно не преследуют зигунов, но почему ты считаешь. что из этого следует, что страна нацистская? В США не преследуют чувачков в футболках с Че Геварой и любителей размахивать крансыми флагами с серпами и молотами - следует ли из этого, что США - коммунистическая страна? Начнем с того, что ты не сможешь доказать, что земля не была плоской, а небо твёрдым до того, как люди поняли, что земля не плоская, а небо не твердое, если перед этим я не соглашусь с подразумевающейся тобою как нечто должне аксиомой, что существует объективная реальность) А продолжим тем, что в отличии от естественных наук, в таких отраслях человеческой деятельности как политика, царит конвенционализм, поэтому аналогия весьма натянутая

добавлено спустя 1 минута 46 секунд: Просто посмотри как у нас саботируют на всех этапах лоббируемые "любими друзями" из США законы, которые невыгодны олигархам)

[quote="Libirator";p="2744097"] Там Порошенко признался, что спец.операцию по задержанию ЧВК-шников в Белоруссии спланировала Украина, то бишь воспользовалась братской страной в своих корыстных целях, расскажи мне теперь про братские отношения, мораль и т.д.) Видимо ты пропустил мои слова про утрирование Ну конечно, служащие в компании тоже могут изворачиваться, если начальник дал приказ и всячески увиливать

Топик был перенесен из форума Новости в сети в форум Архив (Новости в сети)

SaShock