Горбачев счел распад СССР нарушением воли народа [Политика]

Референдум же был необходимым и справедливым, а его итоги «поразительны», заявил Горбачев. 30 лет назад, 17 марта 1991 года, прошел всесоюзный референдум о сохранении Советского Союза.

---

---

Референдум о сохранении СССР, прошедший 30 лет назад, был «необходимым и справедливым», а распад Советского Союза стал нарушением «воли всего народа». Об этом заявил «Интерфаксу» бывший президент СССР Михаил Горбачев.

«Итоги референдума были не просто интересны, но поразительны: подавляющее большинство советских людей высказались за сохранение Советского Союза», — сказал Горбачев.

Он напомнил, что именно на основе этого референдума состоялся так называемый Ново-Огаревский процесс по формированию нового союзного договора. «Проект был полностью подготовлен, и 20 августа 1991 года он должен был быть подписан, но подписание этого договора сорвал путч ГКЧП», — отметил Горбачев.

---

Цитата:

Так была нарушена воля народа. Разрушение Советского Союза — это было не что иное, как нарушение воли всего народа.

Михаил Горбачев

бывший президент СССР

---

Всесоюзный референдум, посвященный вопросу сохранения СССР как обновленной федерации равноправных суверенных государств и республик бывшего СССР, состоялся 17 марта 1991 года. В нем участвовали 148,5 млн из 185,6 млн советских граждан, имеющих право голоса. Из них 113,5 млн (76,4%) поддержали сохранение обновленного Советского Союза.

СССР распался после попытки путча со стороны Госкомитета по чрезвычайному положению (ГКЧП). После него 8 декабря 1991 года руководители России, Украины и Белоруссии Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич подписали Беловежское соглашение, в котором заявили о прекращении деятельности СССР и создании Содружества Независимых Государств (СНГ).

Президент России Владимир Путин связывал распад Советского Союза с неэффективной экономической политикой, «которая привела фактически к коллапсу в социальной сфере и имела пролонгированные последствия в сфере политической».

В то же время Горбачев полагает, что в основе распада СССР лежали отношения между республиками. «Серьезные [доводы] состоят в том, что нужно было демократизировать и реформировать отношения. Вот этого не было сделано», — отметил он. По словам Горбачева, у союзных республик возникло свое государственное понимание, и со сложившейся ситуацией нужно было считаться.

---

---

---

Когда он будет платить и каяться?

"продал страну и ***" - как у мсmalohaval Если и была демократия в мире то она была в СССР.

***отредактировано

Что было то прошло, СССР больше нет, нужно строить будущее, а не бесконечно оглядываться в прошлое!

А вот раньше, а вот при наших дедах, а небо было голубее, девушки красивее... а главное член стоял.

Чтобы ТАК ПЕРЕОБУТЬСЯ - в жизни ничего подобного не видал. Я, являясь президентом СССР, был ваще ни при дилах, начальник. Она сама сломалась... У меня эта, радикулит. И справка имеется.

Надеюсь этот меченый будет гореть в аду за всё что сотворил с СССР!

Как-будто деду мобилу дали, "я чёт нажал, а оно сломалось". Хотя тут дело не только в Горбаче, тут проблема в целом в "плановой экономике", ее надо было постепенно менять на рыночную, как сейчас сделали все социалистические страны, кроме упоротых Кубы и КНДР, а колхозники до последнего ломали комедию и сломали, теперь поздно тапки менять.

зчем ты рассуждаешь о вещах, в которых ничего не смыслишь, только приведение в пример кндр говорит о том, что ты рассуждаешь заеженными штампами, потмоу что кндр - это не социалистическая страна и плановая там экономика или нет, ничего не меняет, потмуо что идеология у них - опираться на собственные силы, но сил этих у них нет, и дело тут вовсе не в социализме или коммунизме, или плановой экономике, 99% вероятность, что если человек в дискуссии о ссср или особенностях ссср упоминает кндр, этот человек упорот, потмуо что только упоротые могу находить общее в ссср и кндр, а некоторые особо одаренные даже россию с кндр почему-то сранвивают, кстати, еще момент, если провести воображаемую шкалу от утопии до кндр, то украина будет ближе на этой шкале к кндр чем россия, ссср, и даже ближе чем куба

Все ниженаписанное мое мнение, и только.

Союз развалили люди, которые в нем жили, постоянное замалчивание проблем снизу, постоянное написание хороших отчетов наверх, вся жизнь по-сути ради галочки в журнале. Отсюда и отсутствие решения проблем в стране - сведения о проблемах тупо не доходили до тех кто мог их решить, из года в год экономика СССР балансировала на грани краха, но никто этого не видел и даже не хотел видеть - все верили, что-ни случись -все равно как нибудь все равно само разрулится. СССР разбаловал людей своей социальной политикой. Долго этот цирк продолжатся не мог - экономические проблемы как снежный ком - накатываюсь друг на друга, в то время как убыточные предприятия продолжали выпускать ненужную продукцию, а люди - получать зарплату за заведомо бесполезный труд.

Разумеется когда СССР исчез - люди захотели обратно к маминой сиське присосался, а ее не было... а ничего другого как сосать мамину сиську - люди, живущие в тепличных и стабильных условиях не умели. Потому и голосовали за сохранение СССР - всем хотелось вернутся из страшного настоящего в красивое прошлое.

Park52 Классно пошутил про рыночную экономику Китая. Медаль Петросяна! AndrewRich2 И тебе. За глубочайшие познания диамата да не, вообще.

Lecta КНДР - это Северная Корея, КНР - собственно Китай с вполне капиталистическими корпорациями вроде Алибабы груп, владеющего тиктоком Тенсента и тд. Иногда лучше жевать, чем по клавишам стучать.

И становление ее экономики ни с чем не связано.

SaShock Я конечно извиняюсь, но из песни слов, как говорится... AndrewRich2 без знаний строить что бы то ни было никак, а тут опыт, да еще какой. Мнение свое засунь себе по глубже и не суди других по себе, любитель сосать сиську). Как у известного классика - социализм или варварство.

Lit up pilot Да шо ты понимаешь? Понел! Понел!! Вот ты получал зарплату? Я получал, правда только что прозрел и понимаю - мой труд был бесполезен заведомо, то есть я знал, но "замалчивал проблему снизу" самого себя!

У классика вот как - Мы свой, мы новый мир построим, А что хлев вышел, да и #%$.

добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Вот, я правда не понял если СССР разбаловал граждан своей социальной политикой - и весь труд, в том числе по обеспечению этого - был бесполезен - так значит и социальная политика была бесполезна! Школы, больницы, спортивные секции - это ж все бесполезное оказывается.

Lecta Lit up pilot Главное правило политических бесед - бросать все не соответсвующее собственной, единственно правильной точке зрения в такие крайности, что бы они казались бредом.

AndrewRich2 Когда школа - избыточна для становления индивида.

добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Вот ты какой - плюрализм... Михаил Сергеевич доволен.

Lecta :Facepalm: Я ведь ни разу не написал, о том что считал всю социальную программу СССР бредом, вы сами экстраполировали мои слова до уровня бреда. Школы и начальное образование, да нужно - но не бесплатно, пусть маленькая, но плата быть должна, детей с маленького возраста нужно приучать, что халявы не бывает, если вы получаете что-то бесплатно - значит кто-то уже за это заплатил. Нельзя нахаляву раздавать жильё, нельзя нахаляву раздавать автомобили, нельзя нахаляву обеспечивать целую страну, и при этом старательно воспитывать в людях этот самый культ халявы! Государство не обеднеет! Да что случиться если я с работы спизжу гвоздь? Люди привыкли к халяве и были совершенно не готовы к тому, что она закончиться. Нельзя вот так просто сказать ценам в магазинах «Цены, Стой! Раз-Два!».

AndrewRich2 Рукалицо? Так если твои слова, по твоему же утверждению, можно экстраполировать в это значение - так значит это значение есть в твоей же собственной функции (в данном случае - в развитии твоей логики). Ты ж сам определил, что это не гипербола, к примеру, а именно экстраполяция. Ты путаешь СССР с МММ - Я не халявщик - я партнёр! Твоя риторика вообще то больше говорит о твоих ценностях.

Эх, школа, школа, труд твой и правда бесполезен...

добавлено спустя 5 минут 32 секунды: Кстати вспомнилось - крупные производители пищевого рынка тоже очень удивляются, когда им предлагают раздать утилизируемые безвозвратно излишки голодающим в самых неблагополучных странах, где от голода мрут как мухи. Нельзя вот так просто...

только это был не цирк.

Lecta Ладно, хорошо, попытаюсь объяснить максимально просто и доходчиво.

1) Есть завод А, он что-то производит, при этом работникам этого завода абсолютно по-барабану и по бубну, что он там производит - деньги платят и нормально, ну а не заплатят, никого не увольняют - в СССР не увольняли, ну кроме совсем уж уголовных случаев. Тысячи таких предприятий по всему СССР и каждое, что-то производит, при этом начальникам этих предприятий абсолютно наплевать куда уходит их продукция, их задача выполнить утверждённый сверху производственный план. В теории такие заводы должны обеспечивать все население СССР зарплатой, работой, жильем, и будущем. Но оно так не работает. 2) Получив зарплату на заводе, люди внезапно, не хотят закупаться в магазинах СССР, а хотят закупаться в «березках». Но напрямую это нельзя так как чеки Внешэкономбанка есть не у каждого, и тут на сцену выходят люди, которые готовы тебе продать японский видик за твою зарплату... вернее за сотню твоих зарплат - фарцовщики. Казалось бы бред - покупать японский видеомагнитофон/телевизор/стиральную машину по цене золота, но если бы этого не было, то не было-бы и фарцовщиков. Но они были. 3) Почему советский человек так упорно хотел товары из стран загнивающего запада, и так упорно не хотел товары стран прогрессивного человечества? Наверное, потому как советский человек сам прекрасно понимал с каким безразличием и пофигизмом, советские рабочие делаешь советские товары. А зачем делать качественно? Какой стимул? Завод не закрояют, не уволят, зарплату платят. Проще говоря вся страна производила ненужное говно, но сама покупать это говно не хотела, а хотела покупать буржуйское не-говно. 4) В итоге мы получаем поезд, в масштабах целой страны, которому абсолютно наплевательски куда он несётся и зачем - рельсы есть, значит едем! А когда они закончатся... но они ещё не закончились.

Вот принято, так сказать поливать грязью чиновников, мол воруют у простого честного работяги, покупают Мерседесы и Феррари, строят виллы в Италии, а честному человеку жрать нечего. Но чиновники и это такой же срез нашего общества как и любой другой - разница лишь в том, что один дорвался до денег и власти, а другой остался с носом. Образ мышления у обоих одинаковых - только рабочий ворует гвозди с завода, а чиновник ворует сами заводы, по-сути одно и тоже только масштабы разные. Поставь такого честного трудягу к власти и он станет таким же вороватым чиновником, так как всю жизнь уже воровал.

И вот так жила вся страна - заводы работали, люди зарабатывали, а поезд катился на конечную станцию - 90е, а тормозная магистраль поезда уже давно не работает, так рабочему ответственному за ее работу - пофиг на неё.

AndrewRich2 Не, твое сочинение про кефир прекрасно, но давай сложно. Не упрощай, приведи доказательства.

К примеру Все начальники были такими - докажи? Не все, часть - какая в процентах, в какой временной период, первичные данные дай, методику исследования, результат? Я перепроверить хочу. Все? Часть? Доказывай.

добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Кстати, а почему у тебя все повествование крутится вокруг материального достатка?

Lecta Я где-то упомянул слово «все»? И чего тут доказывать, что в СССР были фарцовщики? Что конкретно вы хотите доказать или опровергнуть?

AndrewRich2 Материальные блага -------------------------- А, проблемы с пониманием. Я хочу чтоб ты доказал свое утверждение : И, конечно, какими имманентными свойствами обладала эта часть? И все оставшиеся - какими имманентными свойствами обладали они.

У тебя, говнососа старого, все было для исполнения воли народа! А ты позволил этому пьяному выродку прийти к власти и ТАК ОПОЗОРИТЬ СТРАНУ!

Lecta Ну хорошо, давайте начнём с причин и следствий.

1) в СССР была сеть магазинов для торговли с иностранцами, с неофициальным прозвищем березка. Это нужно доказывать? Ну раз нужно то гугли постановление правительства СССР об устремлении торговой сети по торговле с иностранцами. Причина - стране пипец как нужна валюта и добывали ее всеми возможными способами - доказательство? То что советскому человеку светила уголовка за использование валюты тебе сойдет? Вся валюта принадлежала государству! А простому советскому человеку она не нужна. 2) В стране были преступные элементы, под неофициальным названием - фарцовщики, которые нарушали целый букет статей УК СССР - доказательства - гугли уголовные дела за незаконную частно-предпринимательскую деятельность. 3) Следствие пункта 2 - раз были фарцовщики, значит и были те на ком они наживались логично ведь так? Надеюсь, это вам доказывать не нужно? Рабочие, получавшие зарплату валютой, моряки торгового флота СССР, дипломаты, не могли быть их целью, так как они и так могли затариться в любой “Березке», официально и абсолютно законно, им не был знакомы слова «Дефицит» и «очередь» в Березках всегда был товар в наличии, да и ГАЗ-24 там тоже можно было просто прийти и купить, без очередей и предварительной записи. Здесь тоже нужны доказательства? 4) Раз у нас есть фарцовщики, значит есть покупатели - обычные советские люди, не было-бы покупателей - не было-бы и фарцовщиков - Вы согласны с этим? 5) Раз люди покупают зарубежные товары, но не хотят покупать отечественные товары, и даже готовые платить в сотни раз дороже, значит что-то не так с советскими товарами, их либо тупо нет в наличии, либо они говно по-качеству - это утверждение нужно доказывать?