Бедность в двух измерениях: Минтруд планирует комбинированную модель оценки ее уровня в РФ [В России]

Как стало известно “Ъ”, сегодня Минтруд внесет на рассмотрение Российской трехсторонней комиссии проект постановления правительства, который вводит дополнительный инструмент для оценки бедности в РФ. «Границей бедности» будет показатель, дополняющий прожиточный минимум — он будет учитывать уровень общей инфляции, а не изменение узкого «минимального» набора потребления. Первый показатель, рассчитываемый ежеквартально, предполагается использовать как целевой, второй, привязанный к медианному доходу, останется базой для расчета пособий.

---

---

Минтруд предлагает ввести новый подход к учету числа бедных в России. Соответствующий проект постановления правительства — об утверждении порядка определения границ бедности — сегодня будет представлен на заседании Российской трехсторонней комиссии (есть у “Ъ”).

Напомним, с 2021 года в РФ действует новый порядок определения прожиточного минимума — если раньше он рассчитывался как стоимость потребительской корзины, то теперь для определения его размера используется показатель медианного дохода населения. Медианный доход — это величина дохода, относительно которой у половины населения доходы выше, а у половины — ниже.

| Согласно предложению Минтруда, на ближайшие пять лет прожиточный минимум составляет 44,2% от медианного дохода.

При этом региональный прожиточный минимум должен быть установлен субъектами в соответствии с коэффициентом соотношения федерального и регионального прожиточного минимума. На доведение величин прожиточного минимума в субъектах до рассчитанных на основе коэффициентов величин Минтруд запланировал дать регионам четыре года.

Как заявляли тогда в ведомстве, переход от «абсолютного» к «относительному» подходу при оценке бедности отражает практику многих развитых стран и позволяет лучше учитывать изменяющиеся стандарты потребления. Также новая версия расчета прожиточного минимума не позволит этим показателям сократиться ни при каких социально-экономических условиях. Если медианный доход будет расти ниже инфляции, то в предложенном ведомством законе есть норма о том, что прожиточный минимум будущего года не может быть ниже текущего.

В то же время уже в период обсуждения новой методики возник вопрос о том, может ли обновленный ПМ использоваться как целевой индикатор — сомнения в этом, в частности, сообщала Счетная палата. В Минтруде тогда заявили, что частично признают правоту ведомства и готовы «проработать дополнительные инструменты оценки бедности» совместно с Минэкономики и Росстатом — это, собственно, и произошло.

| Как следует из проекта постановления правительства, ведомство предлагает использовать в качестве такого инструмента показатель границы бедности.

В качестве границы бедности Минтруд предлагает использовать значение ПМ за четвертый квартал 2020 года (последнее рассчитанное значение до перехода на новую методику) — 11,3 тыс. руб. Граница бедности будет ежеквартально рассчитываться Росстатом с учетом цепного индекса потребительских цен за соответствующий квартал. Как подчеркнули в пресс-службе Минтруда, граница бедности будет использоваться только как статистический показатель, а все меры поддержки по-прежнему будут назначаться с учетом ПМ.

Переход к такой комбинируемой модели оценки уровня бедности, по заявлению пресс-службы ведомства, позволит избежать двух проблем. Во-первых, оценка бедности с опорой на стоимость потребительской корзины решит вопрос о сопоставимости данных до 2021 года и после и даст возможность оценивать показатель бедности в динамике. Во-вторых, это исключает ситуацию, когда измеряемый уровень бедности в стране растет по мере роста экономики и медианного дохода.

| По словам Лилии Овчаровой, проректора Высшей школы экономики, во многом решение является техническим — речь не идет о принципиальных изменениях в практике расчета числа в России бедных.

---

Цитата:

Суть вопроса в том, что новая, ныне действующая методика определения прожиточного минимума (в зависимости от медианы) такова, что с ростом доходов растет медиана, поэтому при таком подходе сократить бедность в два раза невозможно. Более того, она даже может статистически вырасти. Минимальная потребкорзина не зависит от размера дохода — поэтому при ее использовании бедность можно сокращать. Граница бедности будет использоваться для оценки прогресса в сокращении бедности, а прожиточный минимум — для целей соцподдержки. Решение уязвимое, но единственно правильное из возможных

говорит она

---

При этом споры о «двух показателях», видимо, неизбежны — как неизбежны и более сложные методики идентификации бедности в госпрактике. Альтернативный «одномерный» подход к ней, как правило, оставляет за границами соцподдержки значимые группы населения.

---

---

---

Короче, в России бедных нет, это миф! Вот Вам МРОТ В 12000 и заткнитесь все!

Собственно, как и написали выше, скорее всего хотят сделать так, чтобы "на бумаге" бедных у нас почти не было. "Экономика" вроде как растёт, всякие там ввп, и прочие умные слова, а значит и бедных не должно быть.
Либо просто "имитация бурной деятельности", надо же чиновникам хоть что-то делать, вот и пытаются что-то менять, "улучшать". Только жить от этого лучше не станет.

Обрастает всё и по всюду оголтелой бюрократией, у нас всё как всегда, главное красиво рассказать, бархатно - священную пыль в глаза кинуть и убедить народ, что эта истина в которую нужно верить. Незыблемый институт знаний так и бьёт из наших господ, как из рог изобилия. Что бы ещё придумать "Ваньке дураку".

"- На Земле больше нет болезней, нищеты, бездомных, безработицы.
- Это с каких пор?
- С тех пор, как мы переписали словарь." © «Вавилон 5»

Это действо делается для того, что бы не "расстраивать" Гаранта. В интервью агентству ТАСС Гарант объяснил, что исходит из методики Всемирного банка, в соответствии с которой к среднему классу можно причислить тех людей, доход которых в полтора раза больше минимального размера оплаты труда.
МРОТ в России с 01.01.22 г. составит 13617 руб. , а значит, средний класс — люди, которые получают примерно 20.4 тыс. руб. и более. У нас таких более половины, но средний класс в каждой стране разный, а потому нельзя сравнивать ситуацию в России с уровнем жизни во Франции, Германии или США. Задачей властей является что бы средний класс был крепше, ширче и наращивал доходы.

Недавно читал статью про то, что через днищенский мрот, ниже прожиточного минимума правящий класс принуждает граждан больше работать - брать больше смен, работать сверхурочно или устраиваться на две работы. В статье сравнивается такой подход с феодальным оброком, который имел точно такой же экономический смысл - принуждение крестьян к труду от рассвета до заката. В принципе, это укладывается в современную реальность, где для нормальной жизни нужно пахать как конь, а 5/2 без сверхурочных хватит только на еду и коммуналку.
А Москва вообще город адских трудоголиков, тут коллеги смотрят на тебя как врага народа, если не задерживаешься после работы.

"Бедных в России нет, не было и НИКОГДА не будет! Какая тварь вам это ваще сказала? В России нет даже понятия "Бедность!" ©

"...А вы, друзья, как ни садитесь, Всё в музыканты не годитесь."

Бедность нужно не измерять, а проводить конкретные действия по её искоренению. Но для этого потребуется пойти на меры, на которые не согласится ни одно правительство ни в одной кап. стране, не говоря уж о наших дуболомах во власти. Бедность - это не баг, а фича капитализма.

Если ее не измерять, то ее нет, а если ее нет, то ее можно не искоренять. Статистика нужна для принятия решений. Другое дело, что ее гнут, как хотят. Не лишено здравого смысла. У нас же еще народ лентяев)) На удаленке внезапно выяснилось, что некоторые офисные работники способны выполнять текущие задачи за час-два притом без потери качества, а в офисе они это делают 8 часов. Ну а выводы из этого можно сделать разные))

и снова великий царь победил! сначала короновирус обходил стороной места, где царь на стадионе тряс свей [опостылевшей] физиономией перед его послушными жополизами. на этот раз одно слово царя победило бедность в стране! ура товарищи, аплодируем три дня!

*отредактировано

блин, вот вообще не понимаю, че ныть-то по поводу МРОТОВ или прожиточных минимумов, если они, во-первых, мизерные, во-вторых, они никогда не выполняются! Посмотреть на медиков, которым подняли минимальную оплату, знаете, что произошло? Их перевели на 0,5 ставки, а санитарок на 0,25, при этом рабочий день остался тем же... Даже в США есть случаи нарушения минимальной стоимости часа, учитывая их законодательство и возможные контрмеры, это сродни убийству бизнеса! А у нас в дремучей как ни ной, как ни считай - ничего не поменяется мирным путем...

Принятие решений при капитализме может быть только в одной форме - точечное купирование самых острых проявлений нищеты и неравенства. Да и то только в развитых странах. И характер этих "решений" таков, что если ты хоть на 1 рубль/доллар/евро превышаешь некоторые "тщательно подсчитанные" показатели - то ты уже не бедный, а вполне зажиточный человек. На целый 1 рубль богаче! И вот к тебе уже не применяются никакие льготы и субсидии, да и заодно можно с тебя сразу налога накинуть несколько процентов - как удобно! Никаким решение вопроса здесь и не пахнет - банальное замазывание и забалтывание системной проблемы. И решить эту проблему можно только заменой текущей полит-экономической системы на ту, которая отвечает интересам 99% населения Земли - трудящимся. И совершить эту замену может только то самое трудящееся население, а не жирные коты при власти. А уж в какой форме произойдет эта замена - мирная ли передача власти в результате социальной эволюции или насильственный захват в форме революционной борьбы классов - тут уж как карта ляжет.

Принятие решений (любых) возможно только на основании анализа (тоже любого). Не надо сюда тащить за уши капитализм/социализм и свои влажные фантазии.

В развитом социализме Китая аж три типа пенсий: накопительная (аналогична нашей сейчас), для чиновников (ай-яй-яй!) и для лиц не имеющих дохода. Последняя наиболее интересна: должна быть 1200 юаней (14к наших), а на самом деле редко боле 700 (8к наших). Как так? Неужто коммунистические стремления не работают?)) Ведь получается, что в странах с капитализмом и уровень жизни выше и пенсии круче.

Может не стоит использовать практически 200 летний стандарт коммунизма и похоронить его? Как бы время идет, эволюция должна быть, развитие.

И вместе с ним бедных.. Ой, пердоньте, бедность, конечно, как предлагает минтруд, бедность, очепятка. Djehutymes Не верю. Вот ученые че выяснили: преступлений против собственного народа, совершённых большевистской властью. Во так. Ученый не будет врать!

В Китае нет социализма, и уж тем более "развитого". (Что это за термин такой - "развитой социализм" - не подскажете?) В Китае госкапитализм в сочетании с мутантной формой НЭПа. Поэтому весь ваш глубокий анализ пролетает "мимо кассы".

Уже давно и прекрасно известно, в каких "странах с капитализмом и уровень жизни выше и пенсии круче". Они так и называются - "страны Золотого Миллиарда". А вот для остальных 7 миллиардов жизнь совсем не "золотая".

Хотите похоронить "200 летний стандарт коммунизма" - да пожалуйста, сколько угодно! Только вот критикуя предлагай. Сможете представить эффективную экономическую научную теорию, реализация которой гарантирует улучшение жизненных условий для 99% населения Земли? Желательно в виде книги, где будут формулы, графики и ссылки на результаты многолетних эмпирических исследований - всё как у взрослых людей. Только чур, чтобы там были развитие и эволюция, а не повторение старого на новый лад. (Спойлер алёрт: такой теории не существует.) Как известно, самыми пострадавшими от преступлений большевистской власти у нас являются лица, родившиеся после 2000 года.

советское официальное название последнего десятилетия советской действительности. Тыж фанат, стыдно такое не знать. Идти работать, а не ныть по поводу несправедливости. Успех в современном обществе зависит от образования, социальных навыков и работоспособности — это больше, чем справедливо.

Типа коммунизм весь такой совершенный? Ограниченность прогресса, ресурсов, унификация отношения к людям. Ну и главный минус — невозможность его построения и... функционирования.

Djehutymes Предлагают вот - А ты, друг Djehutymes, кажется мне, прям на глазах теряешь чувство ранга. Эко ты просто все вывернул. Э нет, господин Ципко 1941 года рождения, служил в ГРУ, В 1965—1967 годах работал в газете «Комсомольская правда», в 1967—1970 годах — в ЦК ВЛКСМ. В 1971 защитил кандидатскую диссертацию по теме «Методологические проблемы исследования критерия социального прогресса социалистического общества» В 90-е прозрел, исправил свои ошибочные сицилистические взгляды на верные. Стал учредителем основанного в декабре 2006 года фонда «Возвращение», ратующего за возвращение исторических традиций, нравственных ценностей и названий, существовавших в России до 1917 года и отвергнутых за годы советской власти

Ученому 80 лет, весь этот ваш сицилизм он видел, и, вероятно во время работы в ЦК ВЛКСМ особенно натерпелся от вашей власти. Целый доктор философских наук. (Вспомнился анекдот: Какая у студента-философа преддипломная практика? - Запой.)

Из его статьи "Россия – не Европа. Сегодня наша страна более больна, чем сталинский СССР" https://www.ng.ru/ideas/2019-12-25/7_7761_russia.html Тебе почему чужды ценности европейского гуманизма? А? Тебе почему не жалко людей, которые были репрессированы, убиты голодом, которые умирали от холода и голода в ГУЛАГе? Когда ж вы, сицилисты, опомнитесь и с покаянной головою в храм то придете? Ученые вас уже спрашивают, а вы... Пропащие вы люди... Вон минфин. Бдит, о плачевном состоянии бедных соотечественников думает, инициативу разработал, как от этой беды избавляться, а ты даже о репрессированных не можешь покаяться... Нет в тебе европейского гуманизма... Варвар ты. С раскосыми и жадными очами.

И, главное, почему спустя 30 лет после начала декоммунизации СССР, после бархатной революции, организованной командой Горбачева, лежащие в основе перестройки ценности европейского гуманизма стали чужды значительной части населения? И не говори, потому что жрать очень хочется. Жрать вам все время хочется от того, что вы мало работаете. Работайте больше, это отвлекает, и появится потребность подумать о ценностях итальянского, немецкого, румынского, финского гуманизма.

Страну спасать надо, а ты с глупостями устаревшими.

Понятно, впихнули в текст выражение, смысл которого объяснить не можете. Даже не пытаетесь. Незачет, на пересдачу. То есть, предложить вам нечего, кроме демагогии. Критиковать в первых рядах, а поставленный прямой вопрос стабильно забалтываете собственными заблуждениями. Самыми нищими и бесправными сейчас являются те, кто работает больше всех - это просто факт, учите матчасть.

Lecta

Спасибо, поржал. Но в следующий раз не надо так стараться - можно просто анекдот запостить. Вот, кстати, один из любимых анекдотов Славоя Жижека. Приходит как-то посетитель в музей, а там висит картина под названием "Ленин в Польше". На картине изображена Надежда Крупская в постели с красноармейцем. Посетитель спрашивает у куратора: "Простите, а где же Ленин?" Куратор отвечает: "А Ленин в Польше".

Да нет, смотрю ты как раз не понял ничего)) Если труд и самообразование для тебя демагогия, то да, предложить мне больше нечего.

Буквально месяц прошел с момента, когда объявил о забастовке американский профсоюз работников театральной сцены (IATSE) в связи с нечеловеческими условиями труда. Как думаете, на должность оператора, гримера, осветителя и т.д. любого ноунейма с улицы берут? Или всё-таки нужно этому долго учиться в специальных заведениях? Это по поводу вашей реплики про образование и самообразование. По 16 часов люди работали без обеда и с одним выходным - это плохая работоспособность? Вы сами так пробовали работать или только демагогию на клаве выстукивать умеете? Это по поводу работоспособности. И внезапно по итогу этого трудового конфликта выяснилось, что всем этим людям еще и платили меньше прожиточного минимума, заработная плата стагнировала годами при растущей инфляции, отдых между сменами был меньше 10 часов, а выходные - меньше 48 часов. И все жалобы и обращения по этим поводам годами игнорировались всеми "прекрасными" корпорациями типа Эпл, Амазон, Нетфликс и т.д. Это при том, что без всех этих работников никакая киноиндустрия невозможна в принципе, тем более прибыль капиталистов. Ну, и где же здесь ваша хваленая справедливость для образованных, трудоспособных и коммуникативных? А нет никакой справедливости до тех пор, пока трудящиеся не напомнят господам капиталистам, что классовая борьба существует не только в страшных книжках про коммунизм, но и у них под окнами. И бить это борьба будет по самому больному - по их кошельку и банковскому счету до выполнения всех требований трудящихся.

И это только один громкий случай, который попал в американскую прессу из-за огромного количества вовлеченных людей и названий известных киностудий. А другие сотни и тысячи трудовых конфликтов на почве несправедливых условий труда происходят по всему миру каждый месяц без особого освещения. И будут происходить дальше до тех пор, пока существует фундаментально неразрешимый конфликт труда и капитала.

уже давно известно что это ложь, в странах где в правительстве преобладают чисто капиталистические взгляды уровня "рынку нужно столько свободы сколько он сможет сожрать", с пенсиями и жизнью на пенсию всё печально, можно вспомнить прекрасные истории как пенсионные фонды просрали деньги пенсионеров USA вложившись в рискованные активы, и лучше всего люди живут в странах где социалисты капитализм регулируют посредством прогрессивного налога и других реформ экономического протекционизма.Коммунизм по Марксу является эффектной мерой только там, где капиталисты начинают забывать про гумманизм, в остальных случаях лучше работают методы коммунистов-реформистов.

Единственное что они могут сделать, это узнать - насколько еще можно затянуть народу пояса.
Надежды нет уже, наше и скорее всего следующее поколение солнца не увидит.

Вы забыли добавить "пока работают..." Ровно до тех пор, пока очередному Сальвадору Альенде не придется застрелиться из "калаша" во время штурма его резиденции представителями какой-нить право-радикальной хунты, поддерживаемой местными (и не только) капиталистами, которым уже окончательно поперек горла встрял этот "социалист-реформист". Или пока капиталисты не нароют на этих реформистов компромат, или не подкупят газеты, телевидение и интернет-троллей, чтобы выставлять их в самом невыгодном свете, манипулируя общественным мнением. А манипулировать мнением людей, не читавших Маркса-сотоварищи и не имеющих классового сознания, очень легко. Поэтому, пока социалисты-реформисты позволяют в своих странах сохранять частную собственность на средства производства - до тех пор под угрозой все их благие начинания и полезные реформы. Кстати, сами эти реформисты тоже не прочь иногда забить на реформы и перейти в стан "рыночников", где денюжек побольше и апартаменты просторней. Нельзя усидеть на двух стульях и тешить себя надеждами на "третий путь".