Литва выдвинула Белоруссии ультиматум под угрозой санкций [В Мире]

ОООоооот это поворот! Чувствую литовцы лососнут тунца, хех

lightrevan ха-ха-ха, лол. Ну да. Подождем оставшуюся часть Европы. Интересно, а с чего это литовцы соснут тунца?

Ахахахахаааа.... О, грозная и могучая Литва!

Соснут тунца с того, что их убогую консерву никто не жрет больше)))))

так то правильно все)) кто еще народу поможет?

Какие же мерзкие то. Народ пи*цензура*ть - нормально. Кто-то требует прекратить пи*цензура*ть народ - да они лохи.
Дегры, вы хотя бы для начала ВВП сопоставьте стран.

Там, блин, настрой войны на уничтожение, какой диалог предлагает Науседа в таких условиях? Адекватного центра протестов или нет, или скрыт в тенях и соответственно в диалог не вступит.

Ничего. В Ростове ещё один легитимный поселится, и вот тогда посмотрим кто кому соснёт и кто кого санкциями сильнее сделает.

Вопрос вообще не стоит о диалоге, главу суверенного государства просто предупреждают, что в обход норм мирового права налагают на его государство санкции, и сейчас он может поучавствовать в выборе этих санкций, если пойдет на допуск контролеров. Что, правда, приведет только к ужесточению санкций. Уж если ты ослаб, не кушать тебя - это просто нецивилизованно.

Shredinger Ну, диалог - это условно, типа как "отношения". Либо войска вводить, либо обговаривать, что делать с человеком, который нарушил мировые соглашения, нарушил базовые права человека и прочее. Второй вариант, согласись, получше.

В чем проблема с Лукашенко. Он так флексит не потому, что есть возможность такая, а потому что кукухой поехал. Ну вот ты сидишь, управляешь страной 26 лет. У тебя все в кармане. Ты по малейшему писку избавляешься от любого и тебе ничего не делают. Ты в таких условиях отрываешься от земли, теряешь связь с реальностью. 80%, лол. Ну он же всё, кукухой поехал. В отличии от Путина, который в собственные враки поверил про воздействие извне, типа люди не могут сами возмущаться, Лука поумнее, он понимает, что всё, ни о какой честной победе говорить не приходится. Поэтому нужно действовать жестко. И он верит, потому что до этого так дали понять в Европе, что он, Лука, ценный актив в борьбе с Россией. Проблема в том, что поддержка в данных условиях Лукашенко нанесет любой стране больше вреда, чем пользы, потому что потом объяснять собственному народу, почему избивать и расстреливать граждан - ок, очень сложно. Более того, в нормальных цивилизованных странах местные оппозиции не упустят возможность прыгнуть на действующую власть и задать вопросы, а как они допускают насилие над людьми. Так что в любом случае придется действовать. Другое дело, что у нас есть список Магнитского, и честно говоря не сильно помогло. Это лучше, чем ничего, но всё же.

Lecta, ofrank0, хорошо, обосновано. Только, ofrank0, ты не учитываешь возможность нарушений с другой стороны. Пусть Лукашенко поехал, но это не даёт права вмешиваться в дела суверенной страны всех кому не лень.

Как же ты о самом главном праве то забыл - праве силы. Кто сильнее, тот и прав.

Shredinger Так а кто вмешивается? Кто-то десант высылает? Так только наша любимая Россия делает. Ну и США, но США хотя бы в открытую. А другие страны могут спокойно санкции вводить. И я не думаю, что ты сможешь выступить против этого, против санкций. Потому что в этом весь смысл борьбы с терроризмом, например. Когда в Северной Корее из минометов людей расстреливают, как то глупой и странно говорить, что страны не могут вмешиваться во внутренние дела.

Кстати, напомню, что базовые права человека не распространяются на отдельные страны, это права для всех людей. И если эти права попираются кем-то, то другие люди вправе выступить в защиту этих прав.

добавлено спустя 14 минут 52 секунды:

В качестве апдейта, с федерального канала беларуского увольняются ведущие. Еще по информации силовикам дают поспать часа 4, а потом заставляют пахать, отсюда агрессия такая. Как всегда, гоняют начальники, а вымещают на людях.

И кста, хотелось бы беларусов услышать. Я то конечно и дальше буду распинаться, но хотелось бы от беларусов услышать, что думают, чем дышат, что происходит. Я понимаю, что до этого интернет отрубали, но сегодня вроде появился.

Lecta, всегда о нём помню, хех. Но ты же понимаешь, что вопрос на чью сторону встать зависит не только от того кто сильнее. Тут в основе та же "генетическая справедливость", заставляющую одну мартышку кидаться кусками огурца, когда соседней дают виноград. ofrank0, я конечно не про санкции и разрешённые методы воздействия, а так-то очень может быть что вмешивается и весьма грубо, почему нет?

Shredinger Потому что нет доказательств? Не? Ты же не думаешь, что при наличии доказательств, Беларусь молчала бы? Это как с Навальным, который ну 100% финансируется западом, а ничего, кроме двух чеков предъявить не могут.

К вопросу о провокаторах. Вот смотрю видео. Стоят мусора со своими щитами. Перед ними народ. Что народ делает? Народ кричит "милиция с народом". И всё. Подходит какой-то офицер, видимо, шепчет первым рядам ментов, те начинают с щитами идти на людей, потом начинают мутузить дубинками, а затем и слеповухи кидать. Вопрос, ну и кто здесь провокатор? Вопрос номер 2, а как дальше продолжать протестовать мирно? Второй вопрос особенно интересен, потому что в теории, есть развилка. Если пытаться дальше мирно протестовать, то типа менты одумаются, им будет всё сложнее бить невиновных. Вроде всё просто. Но я чет ролики смотрю, и сомневаюсь в этом, очень сильно сомневаюсь. Как по мне, так это вообще не беларуская мусарня действует. В смысле да, и беларуская, но там прямо отряды беглых из Украины и какая-нибудь росгвардия. Пади разбери. А второй путь, отличный от мирного, это давать отпор. Потому что неоднократно доказано футбольными болельщиками, что менты готовы выпендриваться только до определенного момента, а потом начинает очко сжиматься. Но опять же, насилие развязывает руки. Вот она, проблема. ХЗ, что будет делать беларусь. Как по мне, Европе стоит побыстрее высказаться, одно дело плевать на Литву, другое на Европу и США. От Трампа я ничего не жду, он не может заступиться за протестующих, потому что тогда вроде как и в Америке протестующие хорошие, а ему не хочется так выставлять (несмотря на то, что качественно это совершенно разные протестующие). Многие говорят, что если Европа надавит, то Лука к Путину побежит. Ну это не совсем так, потому что Лука выеживался много, шантажировал Россию, поэтому шестерить бежать тоже не тема. Я чувствую, что будет очень жесткий кризис, если Лука не уйдет. Ну вот закончатся митинги, допустим, успокоятся. А дальше что? Все будут делать вид, что ничего не произошло? Всё, его дни подошли к концу. Он просрал последнюю возможность уйти. Теперь он сдохнет, вопрос только когда.

добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Вот, кстати, еще ролик. Чувак встает на колени перед ментами, типа сдается. Подбегает со спины мент и начинает избивать его.

Не, ну очевидно же Чехия и Украину подкупила беларусов, менты то святые.

ofrank0, ничто не мешало позаботиться о возможных пруфах заранее; опыт имеется. Для кого свой, для кого чужой. Как говорится, если на клетке с тигром написано "слон" - не верь глазам своим. Разные могут быть объяснения, и ты же сам сказал, что Лукашенко поехал. Есть шанс, что после дружного высказывания Европы подход изменится. Недружного - не изменится. Ну, ему и так не много осталось.. но да, шансов у него мало.

Я не смогу, ты не сможеш, но ведь есть Организация Объединённых Наций, у него есть устав. И по этому уставу, хоть это и глупо, и странно, говорить надо. И решения совета принимать надо. И исполнять надо. Глава седьмая, по моему. Ой, соврамши, глава пятая. Да и еще пункт 3 статьи 27...

Мы, народы объединенных наций, преисполненные решимости избавить грядущие поколения от бедствий войны...

Lecta Против чего ООН должна выступить? Против санкций? Они наоборот поддержат санкции против Лукашенко.

Shredinger Ты о чем, поясни, пожалуйста. Подожди, ты сам видел ролики? Не обязательно тот, что я видел, но вообще, ты видел ролики? Сколько посмотрел? Мой счетчик за десятки перевалил, благо на Настоящем Времени или Дожде собирают ото всюду (что удобно, потому что кто-то в фейсбуке постит, кто-то в телеге, кто-то в твиттере или инсте). Ты можешь подделать одно интервью, десять интервью, ты можешь нагнать человек 10-20, ну сто. Но когда у тебя сотни роликов из разных городов по всей Беларуси, на протяжении нескольких дней, когда ты видишь буквально толпу, которая скандирует, а в нескольких метрах кардон мусаров, и они сами, мусора, начинают идти в сторону протестующих с дубинками -ну что тебе еще нужно? Тебе нужно, чтобы Лукашенко заснял на камеру, как он отдает приказы ментам бить людей? Что тебе надо?

Лукошенко ничего не знал, в ОМОН пробрались враги!

Запись, сделанная из автозака. Герои-милиционеры учат жизни грязных провокаторов:

А вот это тебе откуда известно? Совет безопасности может еще на повестку вопрос не поставил, а ты уже уверен. А наблюдателей, арбитров послать? Документы белорусской стороны изучить? Совбез вероятно разбираться будет, но что и как он решит - это вопрос. Хотя и риторический. Ты сам видимо не понимая задал просто ключевой вопрос - против чего ООН должна выступить по уставу, против чего выступит по факту и будет ли решение исполнено. И будет ли исполнено решение совбеза или кого то еще. И когда. Ты вот по этой ссылке https://thebulletin.org/doomsday-clock/ полюбопытствуй, и скажи, оон санкции против слабой белорусской экономики вводить или может нам всем странам вместе помогать друг другу начинать надо? СРОЧНО?

Не вызывающий никаких сомнений в своей достоверности материал!

Напомните кто-нибудь, Франция уже задыхается от санкций ЕС?

Белоруссия это по сути единое государство с Россией, а нам эти их санкции вообще пофик, вон США уже больше пяти лет накладывает на всех сасанкции и всем пофик, а от Литвы это наверно страшно будет)) Литва, давай свои санкции и побольше. Я считаю так, чем больше санкций, тем больше шансов что Белоруссия объединится в одно государство с Россией для противостояния.Наши страны всегда объединялись если угроза надвигалась.

Тут скорее не противостояние, а выживание. И выживание, в первую очередь, маленьких гос-в типа Белоруссии.