: Пред. 1, 2, 3 След.
Автор |
Сообщение
|
mandrado
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 93
Рейтинг
|
Mirror писал(а): немного не по теме игры, но по теме флуда=) : ~30к на норм видюху (это грубо, у меня вышло ~50, 2070суп с заводским разгоном требует не хилого бп, да и сама стоит не мало). ~30к на очки. чел это две моих зарплаты!!!!
|
|
andrej24
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 36
Рейтинг
|
Carlos91 писал(а): Это из разряда зачем мне женщина, когда можно купить куклу и будет тоже самое. Carlos91 писал(а): проще на ютубе прохождение глянуть Ну если уж продолжать навязанную Вами аллегорию (именно Вы начали сравнивать игру с сексом) то тогда: 1. игра в VR скорее элитная жрицы любви, которая умеет многое и может удивить, но она далеко не всем по карману 2. игра без VR - это давняя знакомая, симпатичная женщина, с которой было уже не раз и всегда хорошо, можно и повторить 3. ваше предложение посмотреть как кто то играет VR на ютуб скорее похоже на идею мастурбировать под профессиональное порно, может вам это и "проще".. но спасибо нет как то так P.S. Carlos91 писал(а): Да шлем есть не у многих и стоит он не дешево, но такова наша страна и такие зарплаты, увы и ах. Я лучше когда-нибудь куплю шлем и сыграю нормально, чем играть не понятно как сейчас. "когда-нибудь" - с учетом стремительности прогресса к тому моменту, когда зарплаты будут не "увы и ах" та элитная жрица Вашей мечты состариться, манипуляторы обвиснут, а новая молодая опять будет дорогой и недоступной Вам как пенсионеру (к тому времени), живите сегодня! P.P.S Предлагаю этот офтоп закончить. Тысяча извинений модераторам, больше не буду.
|
|
Carlos91
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 69
Рейтинг
|
31-Мар-2020 19:44
(спустя 2 часа 5 минут)
[-]-2[+]
andrej24 писал(а): Carlos91 писал(а): Это из разряда зачем мне женщина, когда можно купить куклу и будет тоже самое. Carlos91 писал(а): проще на ютубе прохождение глянуть Ну если уж продолжать навязанную Вами аллегорию (именно Вы начали сравнивать игру с сексом) то тогда: 1. игра в VR скорее элитная жрицы любви, которая умеет многое и может удивить, но она далеко не всем по карману 2. игра без VR - это давняя знакомая, симпатичная женщина, с которой было уже не раз и всегда хорошо, можно и повторить 3. ваше предложение посмотреть как кто то играет VR на ютуб скорее похоже на идею мастурбировать под профессиональное порно, может вам это и "проще".. но спасибо нет как то так P.S. Carlos91 писал(а): Да шлем есть не у многих и стоит он не дешево, но такова наша страна и такие зарплаты, увы и ах. Я лучше когда-нибудь куплю шлем и сыграю нормально, чем играть не понятно как сейчас. "когда-нибудь" - с учетом стремительности прогресса к тому моменту, когда зарплаты будут не "увы и ах" та элитная жрица Вашей мечты состариться, манипуляторы обвиснут, а новая молодая опять будет дорогой и недоступной Вам как пенсионеру (к тому времени), живите сегодня! P.P.S Предлагаю этот офтоп закончить. Тысяча извинений модераторам, больше не буду. 99% ПК игроков у которых нет плойки смотрят прохождение ps3, ps4 эксклюзивов на ютубе и не считают это зашкваром, хотя я с вами согласен что это бред, а мой выбор это играть на этих консолях в эти игры. На счет шлема VR для пк, в первую очередь даже не цена смущает, а отсутствие игр нормальных. А играть в игры сделанные под vr на клаве и мыши это реально извращение. Вам будет это понятно только тогда, когда хоть раз оденете шлем VR и все станет на свои места. Мне так проще будет купить PS VR под будущую пс5 чем покупать VR на пк ради одной халвы, на плойке игр под VR море даже сейчас на ps4 и хватает действительно стоящих проектов.
_________________ Core i7 12700K 5.3 ГГц,MSI z690 a pro,Deepcool LS 520, Colorful 3070 ULTRA W,Gskill trident z 4100 MHz(15-15-15-34, ssd 512+ 1ТВ+2ТВ, 4x2 TB HDD, 2x6TB)
|
|
hudson
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 433
Рейтинг
|
Не знаете, для игры обязательно спецконтроллеры иметь? или можно на клавиатуре / джойстике?
|
|
andrej24
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 36
Рейтинг
|
Carlos91 писал(а): Carlos91 + в карму за лояльность и чувство юмора
|
|
PhantomX3
Статус:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 541
Рейтинг
|
Лучше на ютуб пройти с вр, чем корячиться на клаве и мыше...
|
|
SEVER
Статус:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 1681
Рейтинг
|
31-Мар-2020 22:02
(спустя 1 час 11 минут)
[-]0[+]
Deathroy писал(а): видюха 1060 6гб Такая себе видюха для вр. добавлено спустя 1 минута 37 секунд: Carlos91 писал(а): игры на PS VR Ну да, ведь в ре7 было невозможно играть без вр.
_________________ Inter core i5 10400f, rtx 4070, 16gb ram 3600 mhz, SSD Kingston KC600 512gb + Samsung 980 500GB
|
|
Carlos91
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 69
Рейтинг
|
SEVER писал(а): Deathroy писал(а): видюха 1060 6гб Такая себе видюха для вр. добавлено спустя 1 минута 37 секунд: Carlos91 писал(а): игры на PS VR Ну да, ведь в ре7 было невозможно играть без вр. ре7 был создан как обычная игра, которую можно пройти с VR. Не надо путать с игрой которая сделана чисто под vr и не предусматривает иного прохождения, мне кажется это очевидно
_________________ Core i7 12700K 5.3 ГГц,MSI z690 a pro,Deepcool LS 520, Colorful 3070 ULTRA W,Gskill trident z 4100 MHz(15-15-15-34, ssd 512+ 1ТВ+2ТВ, 4x2 TB HDD, 2x6TB)
|
|
akumajo
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 154
Рейтинг
|
Большое спасибо за релиз!
Судя по плюсам/минусам в карму, аудитория предсказуемо разделилась.
Те, у кого шлема нет, но поиграть очень хочется, зверски минусуют тех, кто считает, что в эту игру без шлема играть - это извращение. Пожалуй, вставлю свои 5 копеек, потому как мне всегда нравились всякие интересные решения касаемо интерфейсов, и так уж получилось, что у меня есть и PS VR для 4-й прошки, и Самсунг Одисси, на котором этот Аликс очень хорошо бегает, уж не знаю что имеет против этого шлема товарищ где-то в начале коментов.
Играть в Аликс без шлема - это примерно то же, что и играть в ZombiU на пк, только хуже. То есть, контент-то вы пощупаете, виды посмотрите, с противниками сразитесь, но как и ZombiU без оригинального контроллера, на котором завязано 90% геймплея, превращается в посредственный выживач с зомбями, так и Аликс, который, как и ZombiU, изначально делался как ААА продукт, демонстрирующий возможности платформы, ОЧЕНЬ сильно отличающейся от клаво-мыши в плане интерфейса, превратится в черт знает что.
В ВР все очень сильно отличается, по-другому реализовано, и я сейчас не про ощущения и погружение, а про реализацию самых базовых вещей. Например, банальное перемещение. В PS VR, кстати, такой проблемы вообще нет, потому что там у пользователя в руках обычный геймпад с лампочкой(или PS Move), и еще пяток лампочек на самом шлеме, благодаря которым стереокамера плойки считывает перемещение геймпада и шлема, и с реализацией движения в играх мудрить не нужно, оно тупо такое же, как и без ВР.
А вот с ВР под винду совсем другая тема. Судя по тому, что в Аликсе самым удобным считается перемещение телепортом, то есть, отклонил стик на левом контроллере, прицелился в место, куда хочешь переместиться - и телепортируешься безо всяких затей. Это говорит о том, что до сих пор никто, программируя под ВР, не придумал нормального, плавного способа движения от первого лица, чтобы не вызвать у пользователя морскую болезнь через несколько минут. Там есть, конечно, другие способы движения, их всего аж 4 штуки, но все они так себе, на клавомыши от такого не будет никаких хороших ощущений.
И это только ходьба, я молчу про целую кучу других аспектов.
Как технология, ВР сейчас, к сожалению, загибается, и запросто может кануть в лету как и 3D-телевизоры. Куча недостатков, после 15 минут использования голова начинает сильно потеть, это из того, что лично меня напрягает. У плойки с этим получше, вроде, хотя и не сильно. Аликс при таком раскладе выглядит как отчаянная попытка привлечь аудиторию к ВР-устройствам.
В общем, если кто и придумает кустарный способ играть без ВР в Аликс - это натурально будет извращение. Если Вальв сама выпустит версию без ВР - будет значительно лучше. Станет ли она это делать? Сложно сказать однозначно. Поживем - увидим.
Спасибо если дочитали до конца. Всем добра!
|
|
I7POCTOTAK
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 213
Рейтинг
|
akumajo писал(а): Большое спасибо за релиз! Судя по плюсам/минусам в карму, аудитория предсказуемо разделилась. Те, у кого шлема нет, но поиграть очень хочется, зверски минусуют тех, кто считает, что в эту игру без шлема играть - это извращение. Пожалуй, вставлю свои 5 копеек, потому как мне всегда нравились всякие интересные решения касаемо интерфейсов, и так уж получилось, что у меня есть и PS VR для 4-й прошки, и Самсунг Одисси, на котором этот Аликс очень хорошо бегает, уж не знаю что имеет против этого шлема товарищ где-то в начале коментов. Играть в Аликс без шлема - это примерно то же, что и играть в ZombiU на пк, только хуже. То есть, контент-то вы пощупаете, виды посмотрите, с противниками сразитесь, но как и ZombiU без оригинального контроллера, на котором завязано 90% геймплея, превращается в посредственный выживач с зомбями, так и Аликс, который, как и ZombiU, изначально делался как ААА продукт, демонстрирующий возможности платформы, ОЧЕНЬ сильно отличающейся от клаво-мыши в плане интерфейса, превратится в черт знает что. В ВР все очень сильно отличается, по-другому реализовано, и я сейчас не про ощущения и погружение, а про реализацию самых базовых вещей. Например, банальное перемещение. В PS VR, кстати, такой проблемы вообще нет, потому что там у пользователя в руках обычный геймпад с лампочкой(или PS Move), и еще пяток лампочек на самом шлеме, благодаря которым стереокамера плойки считывает перемещение геймпада и шлема, и с реализацией движения в играх мудрить не нужно, оно тупо такое же, как и без ВР. А вот с ВР под винду совсем другая тема. Судя по тому, что в Аликсе самым удобным считается перемещение телепортом, то есть, отклонил стик на левом контроллере, прицелился в место, куда хочешь переместиться - и телепортируешься безо всяких затей. Это говорит о том, что до сих пор никто, программируя под ВР, не придумал нормального, плавного способа движения от первого лица, чтобы не вызвать у пользователя морскую болезнь через несколько минут. Там есть, конечно, другие способы движения, их всего аж 4 штуки, но все они так себе, на клавомыши от такого не будет никаких хороших ощущений. И это только ходьба, я молчу про целую кучу других аспектов. Как технология, ВР сейчас, к сожалению, загибается, и запросто может кануть в лету как и 3D-телевизоры. Куча недостатков, после 15 минут использования голова начинает сильно потеть, это из того, что лично меня напрягает. У плойки с этим получше, вроде, хотя и не сильно. Аликс при таком раскладе выглядит как отчаянная попытка привлечь аудиторию к ВР-устройствам. В общем, если кто и придумает кустарный способ играть без ВР в Аликс - это натурально будет извращение. Если Вальв сама выпустит версию без ВР - будет значительно лучше. Станет ли она это делать? Сложно сказать однозначно. Поживем - увидим. Спасибо если дочитали до конца. Всем добра! Oculus Quest играю по WiFi через Virtual Desktop. Телепорты юзаю редко, в основном 90% игры тупо "передвижение". Намеков на тошноту вообще нету. Надо просто "прокачать" вестибулярный аппарат и все будет ок. Голова сиильно потеет (у меня по крайней мере так было сегодня), если сильно закрепить шлем к голове, играться нужно с затяжками или как там в самсунге уже не помню. Хотя у жены после активной игры в бит сейбер всегда голова мокрая... хотя она потейка еще та. Видимо это индивидуально еще. Спокойно поиграл 2 часа, потом уже тупо глаза устали и сам вымотался . Вообщем те кто не пробовал ВР и пытаются его обосрать, должны получать РО на день на раздумье в ВР раздачах. Ибо что-то пытаться доказывать не попробовав ВР, эт такое себе. Да и смотрю я много оффтопа на эту тему, а потом еще хуже будет .
|
|
akumajo
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 154
Рейтинг
|
I7POCTOTAK писал(а): akumajo писал(а): Большое спасибо за релиз! Судя по плюсам/минусам в карму, аудитория предсказуемо разделилась. Те, у кого шлема нет, но поиграть очень хочется, зверски минусуют тех, кто считает, что в эту игру без шлема играть - это извращение. Пожалуй, вставлю свои 5 копеек, потому как мне всегда нравились всякие интересные решения касаемо интерфейсов, и так уж получилось, что у меня есть и PS VR для 4-й прошки, и Самсунг Одисси, на котором этот Аликс очень хорошо бегает, уж не знаю что имеет против этого шлема товарищ где-то в начале коментов. Играть в Аликс без шлема - это примерно то же, что и играть в ZombiU на пк, только хуже. То есть, контент-то вы пощупаете, виды посмотрите, с противниками сразитесь, но как и ZombiU без оригинального контроллера, на котором завязано 90% геймплея, превращается в посредственный выживач с зомбями, так и Аликс, который, как и ZombiU, изначально делался как ААА продукт, демонстрирующий возможности платформы, ОЧЕНЬ сильно отличающейся от клаво-мыши в плане интерфейса, превратится в черт знает что. В ВР все очень сильно отличается, по-другому реализовано, и я сейчас не про ощущения и погружение, а про реализацию самых базовых вещей. Например, банальное перемещение. В PS VR, кстати, такой проблемы вообще нет, потому что там у пользователя в руках обычный геймпад с лампочкой(или PS Move), и еще пяток лампочек на самом шлеме, благодаря которым стереокамера плойки считывает перемещение геймпада и шлема, и с реализацией движения в играх мудрить не нужно, оно тупо такое же, как и без ВР. А вот с ВР под винду совсем другая тема. Судя по тому, что в Аликсе самым удобным считается перемещение телепортом, то есть, отклонил стик на левом контроллере, прицелился в место, куда хочешь переместиться - и телепортируешься безо всяких затей. Это говорит о том, что до сих пор никто, программируя под ВР, не придумал нормального, плавного способа движения от первого лица, чтобы не вызвать у пользователя морскую болезнь через несколько минут. Там есть, конечно, другие способы движения, их всего аж 4 штуки, но все они так себе, на клавомыши от такого не будет никаких хороших ощущений. И это только ходьба, я молчу про целую кучу других аспектов. Как технология, ВР сейчас, к сожалению, загибается, и запросто может кануть в лету как и 3D-телевизоры. Куча недостатков, после 15 минут использования голова начинает сильно потеть, это из того, что лично меня напрягает. У плойки с этим получше, вроде, хотя и не сильно. Аликс при таком раскладе выглядит как отчаянная попытка привлечь аудиторию к ВР-устройствам. В общем, если кто и придумает кустарный способ играть без ВР в Аликс - это натурально будет извращение. Если Вальв сама выпустит версию без ВР - будет значительно лучше. Станет ли она это делать? Сложно сказать однозначно. Поживем - увидим. Спасибо если дочитали до конца. Всем добра! Oculus Quest играю по WiFi через Virtual Desktop. Телепорты юзаю редко, в основном 90% игры тупо "передвижение". Намеков на тошноту вообще нету. Надо просто "прокачать" вестибулярный аппарат и все будет ок. Голова сиильно потеет (у меня по крайней мере так было сегодня), если сильно закрепить шлем к голове, играться нужно с затяжками или как там в самсунге уже не помню. Хотя у жены после активной игры в бит сейбер всегда голова мокрая... хотя она потейка еще та. Видимо это индивидуально еще. Спокойно поиграл 2 часа, потом уже тупо глаза устали и сам вымотался . Вообщем те кто не пробовал ВР и пытаются его обосрать, должны получать РО на день на раздумье в ВР раздачах. Ибо что-то пытаться доказывать не попробовав ВР, эт такое себе. Да и смотрю я много оффтопа на эту тему, а потом еще хуже будет . Если вы намекаете, что я пытался обосрать ВР не попробовав, то могу предоставить пруфы, если вам это действительно необходимо. Начнем с того, что все, о чем я упомянул - это мои личные наблюдения и мой личный опыт, который, как вы правильно сказали - штука индивидуальная. Насчет тошноты - ее и нет как раз потому что в Аликс камера движется плавно. Попробуйте поиграть, скажем, в War Robots VR: The Skirmish, там "ходьба" реализована по-другому - мне было бы интересно узнать ваши впечатления. А вот по поводу загибающейся технологии... Почти полное отсутствие ААА ВР игр при том, что, наряду с дорогими шлемами, есть возможность попробовать ВР недорого, если очень хочется, как бы намекает. И не стоит путать ВР-игры и игры с поддержкой ВР, надеюсь, разница понятна. Если хотите, могу поделиться своими соображениями о причинах такой непопулярности. И последнее. Я ни в коем случае не ставил целью обосрать ВР, как это могло показаться. У ВР есть и положительные стороны, и невозможно сказать, чего в ВР больше - хорошего или плохого, как раз потому что это сугубо индивидуально.
|
|
hudson
Статус:
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 433
Рейтинг
|
akumajo писал(а): Если хотите, могу поделиться своими соображениями о причинах такой непопулярности. Имхо для качественного (не просто попробовать) VR порог входа по деньгам таки великоват. Даже PSVR с нуля долларов в 500-600 выйдет, а там шлем мягко говоря "не очень" по современным меркам, да и игр еще меньше чем в STEAM. А что-то типа Pimax 4-5-8K и само по себе недешевое удовольствие, а еще и железо нужно для комфортной игры как минимум продвинутого уровня. Вообще конечно очень жаль что технология опять не выстрелила, хотя по сравнению с 90ми прогресс имеется. Я сам использую PSVR, на плойке поиграл 2 дня и после подключил к компу. TrinusPSVR позволяет играть в библиотеку со Steam, а если добавить VorpX, то практически любою игру можно попробовать в VR. Но и жрет ресурсов это все немало, Kingdom Come Deliverance например едва играбельный был, 3-10 фпс на gtx1080 (да, рендеринг там неоптимальный и оптимизации никакой). Игры которые сильно налегают на постпроцессинг (современные ААА - все такие) очень сильно теряют при этом. Например сравнивал RE7 на плойке и на компе - выглядят одинаково (не айс, по сравнению даже со средними настройками обычной игры). А вот Fallout 4 / Skyrim выглядят имхо намного лучше именно на компе.
|
|
vk711
Статус:
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 17
Рейтинг
|
31-Май-2020 08:19
(спустя 1 месяц 20 дней)
[-]0[+]
Кто нибудь юзал?
"Разработчики дополнили Half-life: Alyx новым модом для игры без шлема виртуальной реальности (VR), сообщается на странице Steam в сети «ВКонтакте». Мод Pancake FPS Starter Kit позволяет играть в Half-life: Alyx, используя клавиатуру и мышь, и превращает игру в шутер от первого лица".
|
|
dixen18
Статус:
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 809
Рейтинг
|
02-Июн-2020 23:01
(спустя 2 дня 14 часов)
[-]0[+]
vk711 Этот мод не работает от слова совсем ни на лицензии ни на пиратке.. А вот другой мод где играешь за Аликс но уже при помощи клавомыши - вполне рабочий но только первые две главы пока доступны..Кому надо ищите мой релиз на конкурирующем трекере..
|
|
Malinelli
Статус:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 59
Рейтинг
|
Ты что угораешь ? Только не самсунг ,у меня шлем одисси хороший шлем и можно купить за 30 к и картинка отличная и все играбельно.Просто у криворуких не заводиться.А шлем вообще отличный.
|
|
gouranga
Статус:
Пол:
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Сообщений: 25
Рейтинг
|
27-Янв-2021 17:35
(спустя 7 месяцев 18 дней)
[-]0[+]
Есть ли у кого сохранения?можете скинуть.хочу пройти главу с джеффом.
|
|
Radunhageydu
Статус:
Пол:
Стаж: 11 лет
Сообщений: 158
Рейтинг
|
13-Апр-2021 23:02
(спустя 2 месяца 17 дней)
[-]0[+]
При запуске требует установки SteamVR, если установить всё ок, но потом все VR игры запускаются через SteamVR. Есть ли возможность запуска без установки SteamVR или может можно выключить запуск других игр через него?
|
|
gAvAnAs
Статус:
Пол:
Стаж: 8 лет 11 месяцев
Сообщений: 13
Рейтинг
|
01-Июн-2022 19:34
(спустя 1 год 1 месяц)
[-]1[+]
Всё работает отлично (окулус квест 2), но есть один момент. После игры я вышел и увидел такую картину в стиме (скрин, которые я не умею прикреплять на форумах). Непонятно откуда появилось и что с этим делать. Никакие "красных табличек" на аккаунт не будет? Купил бы игру, да ситуация в мире не позволяет. https://sun9-33.userapi.com/s/v1/ig2/opHlysqqFOHmC7...6&type=album
|
|
778
Статус:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 460
Рейтинг
|
Запустил на Oculus Quest 2. Вначале запускается из приложения Oculus Steam VR, а потом файл hlvr.exe
|
|
sinmansai
Статус:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 130
Рейтинг
|
12-Авг-2022 21:33
(спустя 1 месяц 28 дней)
[-]-1[+]
Игра огонь!!! прошел в за хлеб, кайф от прохождения бомбический!!! надеюсь будет продолжение и то же в VR
Проходил без телепортов и сплавным поворотом головы, не ушатало, так что если вас не ушатовает советую только так проходить ибо погружение еще больше.
|
|
0xByTe
Статус:
Стаж: 2 года 11 месяцев
Сообщений: 8
Рейтинг
|
какая версия игры?
добавлено спустя 25 минут 18 секунд:
P.S. Установка на 10 ядерном проце с 64 гб оперативы за 18 мин - это за гранью добра и зла. Зачем так паковать?
|
|
SallPower
Статус:
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 33
Рейтинг
|
06-Дек-2022 23:57
(спустя 3 месяца 16 дней)
[-]0[+]
Для игры нужно установить Steam VR? Где его качать?
|
|
Kantrik90
Статус:
Пол:
Стаж: 10 лет
Сообщений: 3087
Рейтинг
|
SallPower в стиме и качаешь
_________________ Intel Core i9-13900K/ GeForce 4090/ 64GB DDR5 6000MHz/ SSD 3TB Samsung Evo 960 pro/ HDD 10Tb/ ASUS ROG MAXIMUS Z790 EXTREME
|
|
dezmand07
Статус:
Пол:
Стаж: 12 лет
Сообщений: 910
Предупреждений: 1
Рейтинг
|
11-Апр-2023 14:38
(спустя 4 месяца 4 дня)
[-]0[+]
_________________ Россия будет свободной!
|
|
filippmarley
Статус:
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 12
Рейтинг
|
31-Май-2023 17:44
(спустя 1 месяц 20 дней)
[-]0[+]
Встаньте на раздачу!!! Пожалуйста)
|
|
Текущее время: 03-Дек 21:34
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|