Переговоры делегаций России и Украины в Стамбуле. Главное [Политика]

SnorLax Твое утверждение. Или нет? Или may be? Так чем ты его подтвердил?

Тем, что за меня придумал мне позицию утверждающую, что цитата Джонсона - правда? Так покаж, где я такое писал? - нет, не хочу. Прикинь, как бывает? Я вообще не имею представления, высказывал такое Борис или нет. Я точно знаю, что ты утверждаешь, что цитата - фейк, а офис примьера британского тебя не поддержал. Как то так.

Причём здесь бандера и шухевич? У МК вообще не самая положительная репутация как у СМИ, насколько я успел узнать. Лично для меня они всегда были где-то на уровне "эха мацы".

добавлено спустя 5 минут 44 секунды: Пфф, их никогда не парило и не парит до сих пор, кто, кого и где убивает, насилует или бомбит. Они всегда исходили из другого принципа, а именно: "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Не веришь? Ищи историю всех военных движух куда вписывался коллективный запад начиная с Югославии, заканчивая Афганистаном. Для них всегда будет важна только экономическая целесообразность. Всё остальное для них - лирика.

В продолжение "музыкальной паузы".

Моё изначальное утверждение носило вероятностный характер: "Ага, фейк, судя по всему". Я сделал его, изучив информацию из открытых источников и придя к выводу, что ни одно из изданий, разместивших цитату, не ссылается на какой-либо авторитетный источних, подтверждающий, что такие слова были произнесены Джонсоном. Нет ни видео материалов, ни зарубежных СМИ, которые цитировали бы Бориса в таком ключе. Более того, как ты сам убедился, даже офис премьера не в курсе о подобных высказываниях Джонсона, а источник из правительства Британии предполагает, что Рогозин, отвечая на данную цитату Джонсона, вероятно, просто повёлся на дезинформацию. Всё это с большой долей вероятности позволяет утверждать, что данная цитата - самый обычный фейк.

Фразой "я подтвердил, что цитата Джонсона - фейк" я хотел донести, что согласился с утверждением Nejasit'a, полагая, что ты не понял меня и считаешь, что мой посыл в том, что цитата Джонсона - достоверна, а это не так. Я не утверждал, что ты такое писал, а задал тебе вопрос в попытках понять, что вообще ты пытаешься сказать. И честно говоря, до сих пор не понимаю, в чём суть твоих предъяв ко мне. Почему-то утверждение того же Nejasit'a про фейк тебя не смутило, а ко мне ты решил придраться. Забавно. Судя по твоим придиркам и язвительным комментариям в мой адрес, у тебя какая-то личная неприязнь ко мне.

Grimnir Не в том дело. Никто в здравом уме не станет первым ядерки кидать, потому что все понимают, что тут же будет запущена ответка. А у нас то дубина побольше будет.

Не знаю насколько это правда, но читал в интернетах о том что вроде как была разработана концепция "победы в ядерном конфликте". На чём она основана, я представляю плохо. Тем не менее, люди, которые позиционируют себя понимающими в военном деле, пишут что победа возможна. А там фиг его знает. Лично меня настораживает то, что где-то пару лет назад среди богатых людей в мире появилась привычка покупать себе острова и устраивать там личные бункеры с пресной водой, едой и другими вещами необходимыми для выживания, я понимаю что многие богатые люди со своими причудами, но мне почему-то думается что они это делали не просто так, что-то знали, не иначе.

SnorLax Так значит ты уже утверждаешь may be. Тогда вопросов нет, гадание на кофейной гуще - излюбленное занятие natural philosophers. Хотя погодь, а что в твоем вероятностном предположении делает "я подтвердил"? Ты ничего не подтвердил. Ты признал, что предположение высказал. Что ж ты подтвердил то? А не может быть, что Дальше интереснее Да? "Сейчас ты хочешь сказать, что superpopikus прав и Борис Джонсон на самом деле говорил эту фразу, а мы с Nejasit неправы, утверждая, что это фейк? Ну давай тогда пруф, где и когда именно Борис это сказал из авторитетного источника." Что именно ты хотел понять? Где пруф на мое придуманное тобой утверждение?

Ой, посмотри-ка, "а мы с Nejasit неправы, утверждая, что это фейк"

Братец, да ты кажись мухлюешь...

добавлено спустя 1 час 31 минута 58 секунд:

Grimnir Исходя из первичной идеи применения силы ядерного распада в военных целях, и понимая мощь этого оружия, ученые, а за ними и стратеги генштабов давно пришли к выводу, что применение ядреное оружие может иметь только одно - гарантированное сдерживание любой агрессии под угрозой гарантированного обоюдного уничтожения (здесь читай всеобщего). Собственно применение мирного атома в войне возможно только один раз, после чего в солнечной системе появится новый пояс астероидов. Все стратагемы "да мы локально, на пол шишечки" приведут к астероидам. В 2020 было вот это Еще до Украины 20 января этого года оставалось 100 секунд до полуночи.

У американцев инфляция чудовищная, и не со спецоперации она началась, а с приходом Байдена. Цены всего потребительского сектора птицей взвились в небо. Байден - президент вероятно второй экономики мира и вероятно первой военной силы на планете - после выступления в Северной Каролине, повернулся и протянул руку для рукопожатия пустому месту. И несколько секунд поворачивался из стороны в сторону, дезориентированный и откровенно беспомощный.

Сколько осталось сейчас - никто не возьмется сказать, но уже нет и этих 100 секунд.

Тукан ты точно не дятел? Займись дуплом во дворе лучше

Применили ВСУ Никуда не полетели, но ВСУ усиленно «перехватывает» аудиопереговоры. Зато прознал ты?)) Не, королева существо декоративное и подобными вопросами не занимается)) Он распространяет информацию со ссылкой на источник. Почему у тебя нет претензий к источнику, но есть к МК? Нечему удивляться. Тут информация о секретных от Америки и Англии химических атаках есть, а ты про какого-то премьера. Фи, ерунда))

Ага, ага. Тогда и присяга гражданина британии примерно настолько же декоративна, как и королева.

Тем временем вести с полей тревожные.
"Боррель заявил об угрозах в ЕС наложить вето на запрет нефти из России.
Как сообщает газета Le Figaro, против полного отказа от нефти и газа из России выступают Германия, Австрия и Венгрия."

"Британские власти выдали Газпрому и «дочкам» лицензию на платежи за газ до 31 мая
Лицензия будет действовать до конца мая, власти Британии выдали ее, чтобы «обеспечить доступность газа в Европейском союзе»"

Как сообщают источники, в ЕС выяснили, что бить себя по яйцам очень больно, да и народ европейский шутку юмора не оценил.

С другой стороны, мы, кажется, потеряли франшизу на Vogue. Так что для светлых сил бобра и демократии не все потеряно. Сложно представить, как Россия сможет пережить такой удар.

Не путай гадание и выводы, основанные на объективном анализе источников информации. Я уже вполне доходчиво пояснил, что под "подтверждением" имел в виду согласие с позицией Nejasit'a. "Дядя Петя, ты - дурак?" - это вопрос. "Дядя Петя, ты - дурак!" - это утверждение. "Ты хочешь сказать, что ... ?" - это вопрос. "Ты говоришь, что ... !" - это утверждение. Правильно ли я уловил суть твоего сообщения. Если правильно, тогда попросил привести доказательства твоей позиции. В обратном случае, очевидно, доказательства не требуются.

P.S. Удивительно, что есть взрослые люди с флагом России, которым нужно вот так разжёвывать банальные правила русского языка и пояснять смысл каждого слова. Такое ощущение, что даже местные эстонцы владеют русским языком лучше, чем некоторые россияне.

Флаг приплел... Ты сам придумал человеку позицию и начал от него требовать ее обоснования. К слову, в придумывании биографии и выдаче неприсущих ярлыков ты замечен не впервые))

SnorLax Объектом анализа были открытые источники? Тогда конечно, объективные выводы. Открытые источники же не могут нагло врать, заниматься пропагандой в интересах третьих лиц, быть инструментом манипуляции. Что у тебя утверждение Шреденгира - то факта, то вероятности, то согласия со слов третьих лиц. Ту самую суть, которую ты сам же мне и приписал? Ты сам придумал и сам не понял, правильно ли ты ее понял Для справки, из моих постов ты "Сейчас ты хочешь сказать, что superpopikus прав и Борис Джонсон на самом деле говорил эту фразу, а мы с Nejasit неправы, утверждая, что это фейк?" вывести сможешь, только натянув сову на глобус. Твое владение языком и впрямь поражает.

Ну да ладно, солидарность с позицией кого-то все одно предполагает обоснование утверждения, если позиция содержит утверждение. Сиречь доказательство. Доказательства в студию.

добавлено спустя 1 минута 9 секунд:

SaShock Так методичка старая, учобник логики к ей не прилагается, во избежание

Ещё один не понимает разницы между вопросом и утверждением. Господа, вы чем в школе занимались вообще? Просто тотальное невежество. Единственный раз, когда это произошло я публично признал свою ошибку и принёс тебе свои извинения. В этом разница между мной и тобой: я всегда признаю свою неправоту и отвечаю за свои слова. В таком ты не замечен ни разу. Если научишься следить за собой в первую очередь, твоему поражению не будет предела.

Прав был Тинькофф, Zигующих дебилов 10% от общего населения, данное соотношение
также подтверждает наш трэкер.

SnorLax Шо ш ты фраер сдал назад... Солидарный ты наш. Я флаг поменял, так лучше стало?

Бывает, укроТВ иной раз и не такое выдавало. С другой стороны, мне и без неё было понятно то что коллективный запад натаскивал укроармию на войну с Россией, накачивал оружием, возводил военную инфраструктуру, не забывая о своих собственных гешефтиках, попутно рассказывая о том, как они любят незалежную и её народ. Ничего нового в общем.

И ты солидарен с позицией Скабеевой?) Считаешь ₚосію жертвой в сложившейся ситуации? Украину готовили к войне с ₚосіей потому что знали, что она 100% нападет. Остальное оставь для конспирологов-маразматиков.

Я свою точку зрения на ситуацию уже выражал. Если кратко, то ситуация максимально серая, крайне сложная как с юридической, так и с фактической точки зрения. Жертвой я считаю славян, которых коллективный запад путём довольно серьёзных, материально-идеологических усилий, стравил между собой, как зверьков, какими он считал нас всегда, вне зависимости от уровня дип. отношений со странами коллективного запада, и другими "сладкими речами" про то как они нас любят и хотят нам исключительно добра. Видимо сейчас настало время когда они посчитали что можно сбросить маски, ввиду подавляющего материально-идеологического превосходства, и того что их изначальный план, осуществился практически на 100%, славяне убивают славян, между славянами посеяна вражда на многие поколения, ввиду данной ситуации они смогут кинуть большую кость своему ВПК, потихоньку ослабляя одного из своих главных геополитических конкурентов извлекая из сложившейся ситуации помимо остальных ништяков, огромные прибыли, точка.

Такими выражениями общайся со своими друзьями и родственниками, а со мной, будь добр, общайся вежливо. Давай я поступлю мудро и дам тебе "удочку", научив производить факт-чекинг информации: 1) Открываешь статью МК, о которой изначально шла речь в теме. 2) Видишь, что МК ссылается на издание "Страна.ua". 3) Находишь статью в первоисточнике. 4) Видишь, что "Страна.ua" ссылается на "Znaj.ua". 5) Открываешь ссылку на статью "Znaj.ua". 6) Видишь, что в статье нет ссылки на какой-либо источник, подтверждающий, что Джонсон произносил такие слова. 7) ... 8) PROFIT

Проделываешь те же действия со всеми СМИ, опубликовавшими данную цитату и приходишь к выводу, что ни одно из них не ссылается на авторитетный источник (по крайней мере я таких ссылок найти не смог). Более того, если перевести цитату на английский язык и попытаться погуглить ключевые слова, то выяснится, что в зарубежных СМИ эта цитата фигурирует разве что в статье Newsweek, в которой утверждается, что нет подтверждений тому, что Джонсон произносил данные слова.

Итого, что мы имеем? Кучка русскоязычных СМИ запостила якобы публично произнесённые иностранным политиком слова, которым нет никаких подтверждений ни в русскоязычных изданиях, ни в зарубежных. Как я уже говорил, всё это, позволяет с большой долей вероятности утверждать, что данная цитата - самый обычный фейк. Вот это и есть "объективный анализ источников информации". Ты можешь сколько угодно из личной неприязни придираться к моим словам и выдирать их из контекста, сути это не меняет: до тех пор, пока не будет достоверных подтверждений подлинности данной цитаты, утверждение, что Борис Джонсон произносил эти слова - невозможно считать истинным.

Подожди, ну если ₚосія со всей ее разведкой знает о том, что коллективный запад решил стравить славянские народы как зверьков, зачем надо было идти на захват территорий? Или Путлер под дулом пистолета объявил начало "спецоперации"?

Я уже писал про геополитический цуцванг, в который коллективный запад загнал нынешнее руководство России. 8 лет на Донбассе погибали славяне, и весь остальной "цивилизованный" мир предпочитал этого не замечать, у нас же практически из каждого утюга про это вещали. Знаю на 100% что в западном "даркнете", были объявления в которых предлагалось за определенную цифру поехать на Донбасс "поохотиться" на людей.

Запад настолько загнал ₚосію в цуцванг, что ей ничего не осталось, кроме как устроить геноцид украинцев... Продавали билеты на охоту на людей? Да! И приезжали поохотиться на людей такие деятели как Пореченков и Эдвард Бил.

SnorLax Еще раз. Твое утверждение - Есть ли ссылка на источник, доказывающий, что Борис цитату произнес - нет. Есть ли ссылка на источник, доказывающий, что Борис цитату не произносил - нет.

Есть ссылка на официальное лицо офиса Бориса - they were not aware that Johnson had ever made any such comments and were looking into the matter further. перевод - мы не в курсе. Кстати, ты неверно перевел - не "в которой утверждается, что нет подтверждений тому", а "офису не известно, давал ли Джонсон подобные комментарии и изучают этот вопрос" Так чем отсутствие валидации со стороны аппарата премьера слов Бориса неопровержимо доказывает, что ты прав и правомерно утверждал, что Борис этого не говорил/писал? Ничем.

Ни о верности утверждения, ни о ложности утверждения говорить нет оснований.

Ну а касательно источников которые ты привел - они не имеют валидности по сравнению с заявлением официальных лиц вообще.

Закон достаточного основания такой есть. Он о достоверности суждений.