Игроки высмеяли Naughty Dog за присутствие главной героини Intergalactic на рождественской открытке [Игры]

Из второй части я взял только то, что Элли не могла простить Джоэла за обман. Но ещё в финале первой части она потребовала, чтобы он поклялся, что на самом деле есть другие иммунные и она не нужна была для вакцины. Так я и не спорю. Персонаж поступил вполне согласно своей истории. Мир стал жестоким, он стал в этом жестоком мире грабителем и убийцей, так сложилось, не мы такие, жизнь такая и вот это вот всё. Он нашёл лучик света в своей беспросветной жизни, он его сохранил как мог, через убийства и жестокость. Меня скорее удивляет, что его игроки называют хорошим мужиком. Он обычный преступник, хорошо умеющий убивать и выживать. Я не припомню в игре, чтобы он приносил что-то в жертву, или работал эдаким шерифом, искореняющим преступность, наоборот, он преступник, занимающийся контрабандой и торговлей оружием (в начале игры он с Тесс как раз участвует в разборках на тему партии оружия).

Теплое и мягкое. Ты как гг из трудно быть богом. Можно с позиции высокоорганизованной системы расценивать поведение элемента внутри системы низкого уровня организации - можно. Получится твоя позиция. Преступник ли он в своем мире, где анархия единственный закон? Да там даже этого концепта нет.

Что он сохранил - так это память о любви и способность к милосердию. Если в мире, в котором живет он, это не достижение, то уж и не знаю.

Все остальное - это оценки поступкам гг, которые ты даешь используя совсем неестественную для его мира систему ценностей. А вот если отролеплеить перса, то есть вжиться в предлагаемые обстоятельства и принять их за отправную точку игровой реальности - вот тогда мир игры и история в нем оживает. Имхо, конечно.

Интересно. Расскажи, пожалуйста, в чем заключалось его милосердие?

Вот я играл в Дисоноред. В моём исполнении Корво Аттано практически никого в игре не убивал, ибо убивать обычных стражников, выполняющих свою работу, имеющих семьи и т.д. - ну такое, ну и ключевых антагонистов можно было наказать не убивая. Корво можно назвать милосердным. А Джоэла?

Да шош опять такое. Опять ты анархию постапа, где еще родовых то связей нет, только старые рвутся, и мир корво +- средневековье, развитое ажно до техномагии. Ну наверное мораль то там и сям немножко отличаться будет? Общественное бытие определяет и так далее? Потом корво можно отыграть по разному. Хотя разница и номинальна. Ну давай тогда посравниваем, бладлайнс например и постал первый. Там как, обрыганы хуже, лучше? Ну если у нас точки отсчета общей вообще нет.

А ещё все эти стражники... абсолютно, абсолютно закодированы от взяток, не имеют любовниц, на любое нарушение мгновенно телепортируются, а при любой мысли о том чтобы сделать плохое, немедленно краснеют аки гимназистки, и теряют сознание)

Нормальный городской стражник, далеко не везде столько получает, чтобы остаться честным. Не очень в общем пример. Вот если бы за каждым стражником следил, для примера, аналог Вавилонского Пси Копа, тут бы сомневаться в их честности, возможно, не пришлось бы. Но... нет такого.

Рядовой фашист по такой логике тоже ни в чем невиноват, ему приказывали блокировать Ленинград, жечь детей и т.д. А дома у него семья и дети.

1. о_О А причём тут обычная стража в игре Дисоноред к нацистам и сожжению детей? 2. О, и снова у нас закон Годвина

Дык они все всё по приказу делали же, нет?) Ага, его специально выдумали еще в 90-х, чтобы сторона рассуждающая в нацистском стиле (или не замечающая за собой подобных рассуждений) могла соскочить и считать, что она выиграла. Ведь "Как только кто-то использует такой аргумент, спор завершается, а сторона, которая вспомнила Гитлера, проигрывает", то есть вспоминать Гитлера есть проигрыш, а следование его заветам (не применительно к тебе) — победа.

Стоит меньше обращать внимание на интернет-веяния, они зачастую не то, что из себя представляют (это применительно к тебе). В данном случае это наглая попытка замазать и забыть преступления нацистов, а следование подобным "законам" (он такой не один) — позорное пособничество.

В Дисонореде стража на глав.героя охотилась, так как его подставили с убийством императрицы. Ну и карантинные действия осуществляла, ибо в городе была крысиная чума. Не видел причин убивать их ни за первое, ни за второе. Причём тут нацисты и сожжение детей - аще непонятно, так что закон Годвина тут вполне в тему.

Добровольно?) Я тебе привел пример, не обвиняя тебя ни в чем. Ты же встал в защитную позу и бросаешься во всех "законом" используемым для обеления фашистов) Кстати, сам Годвин этот "закон" не раз нарушил.

Играть ты волен так, как хочешь и отыгрывать так как хочешь. Лишь бы тебе интересно было)

Типичные полицейские, служба такая. Так мы дойдём и до того, что наша полиция = нацисты, сжигавшие детей. Ведь наша полиция тоже ловит тех, кто определён государством как преступник, и так же проводит различные карантинные действия при необходимости. Ты зачем-то упомянул нацистов и сжигание детей. Зачем? Чего ты хотел этим добиться? Контр-аргументация = защитная поза. Ясна-панятна)

Вот это их понятная задача, первое предложение, задача любого стражника, просто лор в играх по умолчанию недостаточно прописан... и того что стражники под прикрытием закона могут творить, обычно не афишируется.

Кстати, при касте определенной магии, стражники и в старенькой Балде могли героя забить, попробовать) А не только при попытке сделать нехорошее с мирными людьми. А обычно, стоят себе, орут, все.

Привел тебе пример нелюдей у которых тоже дома были семьи и которые тоже выполняли своих обязанностей. Всего навсего. В качестве контраргументации, мил человек, ты использовал псевдозакон пользователя узернета, который был придуман из-за недостатка аргументации у этого самого пользователя и использовался(тся) для обеления фашистов. Ничего не смущает?)

SaShock Ну вот и от тебя теплое и мягкое. Рейх был вполне конкретной формой проявления конкретной экономической модели в ее развитой форме, и явил миру все достоинства и недостатки такого развития, неизбежного, если базис не поменяется. Да, сущность его действий осудили все, ну почти все, но была ли в нем внутри морально-этическая норма? Была. Вот точно так же и в любой другой форме существующий сейчас или ушедших в историю +- устойчивых общественнополитических форм была своя мораль. И она - есть выражение этой самой формы. Ну то есть на некий,любой , момент времени некая конкретная общность людей считали нормой то, что было неизбежным в тот момент времени. Подчеркиваю. Норма формируется не отдельно взятыми людьми, а средой-экономическим базисом-матчастью-общественнополит надстройкой. Обчественное бытие определяет. Оно не хуже или лучше норма, если в реальности, она везде такая, какой она и может только быть. Так популяция адаптируется. Если чо, мы за пределы своей биологической детерминанты не вышли. Так, разве что отдельные представители, но это единицы на миллиарды. По этому сравнивать нормальное и ненормальное поведение внутри условно постапа и пиратов сомали, фашей рейха, стражи выдуманного техносредневековья с магией и тд. надо либо с поправкой на точку нормы внутри той общественной формации, где действия происходят, либо просто взяв абсолютную точку нормы, вот как Narkolis. Либо либо. Я скорее склонен к первому варианту, если речь о мыслительном эксперименте, Narkolis строго следует второму варианту оценки. Ты вероятно тоже. Скрестить подходы не получится, кстати. Результат будет нулевой.

Куда мне до профи типа тебя? Так я написал выше: Не однократно говорил и мнение мое неизменно: играть можно на чем угодно и как угодно, все ради удовольствия.

Мое внимание привлек "закон", который запрещает называть вещи своими именами. О чем я также написал. Но ты опять не прочитал, придумал себе мою точку зрения и помчался ее оспаривать.

Не, я вообще не про это. Я про то, что ты как аналог +- средневекового стражника привел фашей, перенося признаки с одного обьекта на другой как будто они тождественны. Хотя я портяну писал, обьясняя что это будет очень большое допущение. Но если это твоя точка зрения, и ты готов такое допущение делать - ок. Нарколис тоже самое делает, его позиция тоже безотносительна контекста. Я ж и писал, это вполне себе способ составить оценку. А про "закон" - ты скорее прав, наверное. Нарколис мог бы и просто свой контраргумент предложить, проще же, чем ссылаться на крайне дурацкий конструкт, ну как по мне.

"Закон" Годвина говорит, что чем дольше дискуссия, тем выше шанс упоминания нацизма или Гитлера. Как показала практика - "закон" таки работает. При этом "закон" является шуточным и лишь подмечает событие, а не служит логическим доказательством или же запрещает что-то называть своими именами, где тут обеление нацистов - решительно неясно. Но могу сказать, что ты применил подвид уловки https://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum. Или же ты хочешь сказать, что называешь всё своими именами и работа полиции = работе нацистов по сожжению детей? Контр-аргумент к сравнению с нацистами? Так можно и с мельницами начать бороться) Как там у Сашка было: Привел тебе пример нелюдей у которых тоже дома были семьи и которые тоже выполняли своих обязанностей. Всего навсего. То есть у нашей полиции дома семьи и она тоже просто выполняет свои обязанности, так же делали нацисты, которые сжигали детей, а значит полиция нацисты и сжигают детей. Ууу, какой молодец Сашок, выявил, что наша полиция - нацисты! Тупое сравнение, не так ли? Брать какие-то схожие моменты и натягивать сову на глобус - сомнительное занятие, смотреть стоит в совокупности. Идея Сашка понятна - если ты участвуешь в геноциде или в мучительном умерщвлении людей, то никакие отмазки про семью или выполнение своей работы не пройдут. Но в том и дело, что я не использовал подобные отмазки для персонажей, ведь стража в игре выполняла обычную полицейскую работу, аналогичную работе нашей полиции, а посему убивать их как обычно убивают в играх всех подряд - ну такое себе, на что Сашок припрёл нацистов и сожжение детей. Отсюда и мой вопрос - нахрена их было приплетать?

Ну я ж об этом. Ты тоже приравнял в нашей дискуссии стражников из мира корво и мародеров, убийц, то есть быстро оскотинивающихся людей из тлоу. Согласен. Ну нужно ж разделять, ну или по крайней мере можно разделять. И мораль в обесчестченом и тлоу тоже вполне можно разделить. Мне кажется, если ролплеить тлоу, игра намного лучше воспринимается. Хотя Сашок прав, это ж игра и мы взрослые люди. Каждый играет как хочет, как нравится.

Где? Я спросил про пример милосердия Джоэла, в чем оно заключалось. Как пример привёл милосердие Корво в Дисонореде, но не проводил параллели между стражниками и цикадами. Так я вполне понимаю Джоэла, его внутреннюю мотивацию, мышление. Отбрасываю все угрызения совести, пытаю, убиваю, граблю, всё ради моего выживания, ибо я озлобился, мир говно, мир лишил меня дочери, выплёскиваю в него ненависть, боль. В моё жизни появился лучик света, пробил эту броню ожесточения, и ради того, чтобы это хорошее осталось в моей жизни, продолжаю обманывать и убивать, ибо не готов снова остаться один на один с собой, даже если это спасение против желания девочки. Всё логично, не противоречит миру, просто, понятно, банально и скучно. Именно поэтому мы смотрим фильмы и читаем книги не про банальных бандитов, которые преследуют свои цели, а про тех, кто в мире говна, боли и ненависти стремится к чему-то лучшему, быть выше окружающего говна, стремится быть лучше, готов жертвовать. А если и смотрим фильмы про бандитов, как то же Лицо со шрамом, то в конце людей, творивших говно, обычно ждёт печальный итог (пусть в жизни и не всегда так).

Джоел целым миром ради одной девочки пожертвовал. Этого мало? Недостаточная жертва? Он ее ценил и любил больше всего мира. Э.. Тебе вселенную подавай? Как в войне без конечностей? Стражники ценнее? кек И о пять. Банальные бандиты и Narkolis на высокой белой лошади. Ну не куртуазный лыцарский роман тлоу, не про героизм и самоотверженное несение идеалов светы и бобра в мир, населенный нечистью и варварами. Он про другое время. Другие ценности, другую персональную реальность. Я лонгрид для чего писал? Я ж там все предельно точно разжевал. Если яснее не стало, я лучше не обьясню свою позицию.

Надо будет переименовать новость об Интергалактик в новость о переубедить и доказать что-то Нарколису, вот же пристали к человеку)

Название - Борьба с вентилятором - тоже вроде норм) Благо продуктами жизнедеятельности никто не кидается, норм обсуждение.