Автор |
Сообщение
|
KlausTroff
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 126
Рейтинг
|
Дум это.
Задолбали новые названия выдумывать, максимально пафосные и идиотские.
Кто не верит - бегом слушать старичков Тиамат, и сравнивать.
|
|
Compiler
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 7
Рейтинг
|
KlausTroff писал(а): Цитата: Жанр: Depressive Black Metal Дум это. Задолбали новые названия выдумывать, максимально пафосные и идиотские. Кто не верит - бегом слушать старичков Тиамат, и сравнивать. Не надо устраивать тут дискуссии и делать из себя умного, проводя некорректные параллели. По шрайковому вокалу даже понятно что тут DBM, не говоря о гитарах...
|
|
KlausTroff
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 126
Рейтинг
|
Какой нафиг "блэк"? - блэк это быстрый пауэр+ скриминг на вокале.
Медленный - дэт, но там звучание вообще другое.
А что за особенность "депрессив" - какой-то новый инструмент? Или на медиаторе слеза лежит?
Просто скрим на вокале, блэка и рядом нет. Раньше в Horna блэк играл, оттуда и скриминг вылез.
Жанру куча лет уже, но школоте так не интересно..
Я тебе как гитарист с 12-летним стажем, судя по всему, вообще не музыканту говорю..
Спутал блэк с дэтом, пауэр с думом..
Ну ну..
|
|
Compiler
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 7
Рейтинг
|
KlausTroff писал(а): Какой нафиг "блэк"? - блэк это быстрый пауэр+ скриминг на вокале. Медленный - дэт, но там звучание вообще другое. А что за особенность "депрессив" - какой-то новый инструмент? Или на медиаторе слеза лежит? И это говорит гитарист с 12-летним стажем... Погугли, может узнаешь что представляет из себя DBM если уж слуха нет... DBM сформировался много лет назад, и порой является основой для многих блэк-музыкантов. Вот специально для тебя краткий обзор что это за жанр: http://ru.wikipedia.org/wiki/Black_Metal
|
|
Kenny69
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 1785
Рейтинг
|
KlausTroff Ой , только не надо писать посты в духе "Я один умный , а вы все тупые бараны" , хорошо? А то наказания полетят
|
|
KlausTroff
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 126
Рейтинг
|
Compiler писал(а): KlausTroff писал(а): Какой нафиг "блэк"? - блэк это быстрый пауэр+ скриминг на вокале. Медленный - дэт, но там звучание вообще другое. А что за особенность "депрессив" - какой-то новый инструмент? Или на медиаторе слеза лежит? И это говорит гитарист с 12-летним стажем... Погугли, может узнаешь что представляет из себя DBM если уж слуха нет... DBM сформировался много лет назад, и порой является основой для многих блэк-музыкантов. Вот специально для тебя краткий обзор что это за жанр: http://ru.wikipedia.org/wiki/Black_Metal Да, это говорит гитарист с 12-летним стажем. Замучаюсь объяснять о сходстве пауэра и блэка.. Перейдём к статье с вашей любимой Вики. Блэк вышел из Трэша. THRASH представляет в качестве аббревиатуры (Temp — темп, High Rythm — высокоскоростной ритм, Attack — атака, Speed — скорость, Horror — ужас. В каком месте тут "высокий ритм", "темп" (почти полностью композиции на целых играются, изредка 16ые, и никаких 32ых.) ? Где "скорость"? Или теперь всё где скриминг будем в "Блэк" списывать? - дык он и в электронщине используется.. Какие нибудь Alien Vampires или Suicide Commando - тоже "Блэк"? )) Kenny69 Тут ошибка в оформлении, а ты за это преды будешь давать? Докатились..
|
|
Kenny69
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 1785
Рейтинг
|
KlausTroff Только почему-то эту ошибку видите вы один
|
|
KlausTroff
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 126
Рейтинг
|
Меня это самого пугает, если честно.
Каноны тяжёлой музыки. И дум и блэк - очень интересные стили со своей историей. И вдруг их перепутать..
Грубо говоря, пауэр, а у группы накрашены ногти и вокалист скримит, это блэк. Со своими особенностями, но всегда очень техничный в плане гитар, с кучей проигрышей, тэппингом/шредингом, тримолями и т.д., без этого никуда. Очень техничный стиль. Самый быстрый после того, как пауэр почти умер.
Например в той-же Финляндии их любимые Children Of Bodom и Stam1na кто-то зовёт блэком, а кто-то пауэром. И все правы.
При том, что скриминг для Stam1na последнее время можно сказать редкость http://www.youtube.com/watch?v=UTsGFIG2USA
Этот стиль узнаётся по игре гитар и ударных, не по вокалу.
А дум - тягучий, атмосферный, неторопливый. Тяжёлые годные рифы, зачастую (как тут) грязные. С любым вокалом, с любым звучанием гитар (но всегда тяжёлым) - но обязательно максимально атмосферный.
Ну нельзя же путать такое, ну чесслово. Обидно по-человечески.
|
|
Kenny69
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 1785
Рейтинг
|
Группу абсолютно везде протеговывают как Black / Depressive Black. Так что вы единственный , кто сомневается в стиле
|
|
Compiler
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 7
Рейтинг
|
KlausTroff писал(а): Да, это говорит гитарист с 12-летним стажем. В каком месте тут "высокий ритм", "темп" (почти полностью композиции на целых играются, изредка 16ые, и никаких 32ых.) ? Где "скорость"? Да, блэк в изначальном понимании сам по себе техничен, с высоким ритмом и настроенными гитарами. Отличие DBM от BM состоит в тематике песен, и соответственно музыкальная атмосфера другая... (Монотонность, пронзительный шрэйк, отсутствие бластбитов). Гитарных запилов, в отличие от трэша и классического BM в DBM нет...
|
|
KlausTroff
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 126
Рейтинг
|
Ну.. Грустно, что я могу сказать.
Сначала все "тёмные" стили вдруг были протегованы "готик металл", - не смотря на то, что чаще это был эпик, пэгэн или фолк - а теперь новые названия выдумывают.
Жалко только музыкантов.. Вот так дум играли люди, играли.. Думали как атмосферности больше придать да звук покруче - а тебя как блэк выдают.
Потом гитаристу типа "исполни чё-нить залихватское" - а он "дык я ж не виртуоз, я дум играю, там не эот важно.."
Мде..
|
|
Compiler
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 7
Рейтинг
|
KlausTroff писал(а): Меня это самого пугает, если честно. А дум - тягучий, атмосферный, неторопливый. Тяжёлые годные рифы, зачастую (как тут) грязные. С любым вокалом, с любым звучанием гитар (но всегда тяжёлым) - но обязательно максимально атмосферный. В думе нет скримминга - это главное... И тематика песен там совсем другая...
|
|
KlausTroff
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 126
Рейтинг
|
Дум - это музыка. Инструменты.
Скриминг - это вокал. Стиль пения.
Одно от другого НИКОГДА не зависело.
Бывает и блэк с гроумингом, и дум со скримингом, и бог весть что ещё. Зависит от того, какие люди собрались в коллективе, и что любят.
|
|
Compiler
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 7
Рейтинг
|
KlausTroff писал(а): Дум - это музыка. Инструменты. Скриминг - это вокал. Стиль пения. Одно от другого НИКОГДА не зависело. Однако каждый жанр рассматривается в совокупности этих составляющих.
|
|
KlausTroff
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 126
Рейтинг
|
У CoB был альбом ремиксов на старые группы.. "Трэшед, лост.." вроде. Там вокал где какой - а они всё равно в своём стиле. Как объяснишь со своим подходом к металлу?
Только по инструментам рассматривается жанр. В металле чаще по гитарам.
А накрашен вокалист или нет, визжит или рыгает - дело второе.
|
|
Compiler
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 7
Рейтинг
|
KlausTroff писал(а): У CoB был альбом ремиксов на старые группы.. "Трэшед, лост.." вроде. Там вокал где какой - а они всё равно в своём стиле. Как объяснишь со своим подходом к металлу? Ипиху эту они записали в своём стиле и вокал там не отходит от их традиций. Вокал там более кричащий, не более. Рык, который есть в большинстве их альбомов, остался... добавлено спустя 11 минут 28 секунд: KlausTroff писал(а): визжит или рыгает - дело второе. Ну это ты совсем перегнул... По-твоему это второе. Ну хорошо. Представь что в брутал дэзе при сочном, утробном саунде будет мелодичный паверный вокал. Или наоборот при паверных гитарных запилах будет мощное горлование...
|
|
KlausTroff
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 126
Рейтинг
|
Я честно говоря смайлики всегда расцениваю как "сказать мне нечего, буду пытаться высмеять"...
А если вокала вообще не будет, это останется бруталом? - нет.
Слово "брутал" определяет вокал. Без него - просто дэт. Ну, конечно басисты не согласятся.. но потом подумают, и скажут "да. тоже самое, просто у дисторшена звук иначе настроен".
Это как в "глэм роке" было - сними побрякушки с вокалиста, и уже просто "рок".
Если бы в Тиамате был скриминг на вокале, они не стали бы блэком. Это атмосферик-дум, самый настоящий. С этим тоже будешь спорить?
В пауэре нет своего "особого" вокала - пауэр это гитары.
При пауэре и скриминг и гроулинг уже 1000 раз были.
|
|
Compiler
Пол:
Стаж: 14 лет
Сообщений: 7
Рейтинг
|
KlausTroff писал(а): Я честно говоря смайлики всегда расцениваю как "сказать мне нечего, буду пытаться высмеять"... Смайлик я поставил, из-за того что мне смешно обсуждать тут на тему что первичное, что вторичное, музыка или вокал и прочие "тупые" вопросы... Дискутировать можно долго на эту тему, каждый останется при своём мнении. Незачем дальше засорять топик... Пусть люди пишут об альбоме. Для подобных холиваров создай отдельный топик, и пиши там...
|
|
Kenny69
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 1785
Рейтинг
|
|
|
|
|
|
FantasticMrFox
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 725
Рейтинг
|
KlausTroff писал(а): блэк это быстрый пауэр+ скриминг на вокале. Быстрый пауэр+скрим (обычно смешанный с гроулом, но не суть) = М\МДМ. KlausTroff писал(а): Грубо говоря, пауэр, а у группы накрашены ногти и вокалист скримит, это блэк. Со своими особенностями, но всегда очень техничный в плане гитар, с кучей проигрышей, тэппингом/шредингом, тримолями и т.д., без этого никуда. Господин KlausTroff, вы опять попутали с МДМ. ВМ в общей своей массе: тупой, злой, монотонный и чрезвычайно интимный. Forgotten woods и LIK, bekhira и horn, portal и arckanum - все это ВМ. Но главное в этой музыке - идея, а не какой либо обязательный прибамбас вроде тремоло или бласт-бита. KlausTroff писал(а): Ну, конечно басисты не согласятся.. но потом подумают, и скажут "да. тоже самое, просто у дисторшена звук иначе настроен". Ну дык брутал не какой то же новый жанр, а лишь утяжеленная версия дэта. Не более. Да и к тому же сравнивать нужно не современщину, а олд-скул. Пример: carcass 89 и obituary 89. Первые брутальны, вторые нет, и не только из за вокала. KlausTroff писал(а): Жанру куча лет уже, но школоте так не интересно.. Во первых: жанр за последние годы очень сильно изменился. Во вторых: судя по вышесказанному - вам самим "не интересно". P.S. KlausTroff писал(а): Я тебе как гитарист с 12-летним стажем, судя по всему, вообще не музыканту говорю.. Я играю достаточно долго так же на гитаре, а еще на ударных, но это не делает меня специалистом во всех жанрах. Почему делает вас - загадка.
|
|
crazylemmy
Пол:
Стаж: 15 лет
Сообщений: 136
Рейтинг
|
17-Дек-2010 20:41
(спустя 2 месяца 13 дней)
[-]0[+]
KlausTroff писал(а): Медленный - дэт Какое-то странное утверждение. Вы слышали Arsis? Хотя, может быть, у нас разные понятия о медленности...
_________________ Я пришел к тебе с дискетой, рассказать, что сеть упала...
|
|
iron_cam
Пол:
Стаж: 13 лет
Сообщений: 246
Предупреждений: 2
Рейтинг
|
10-Ноя-2011 07:07
(спустя 10 месяцев 23 дня)
[-]1[+]
Сори за некропостинг. KlausTroff писал(а): Какой нафиг "блэк"? - блэк это быстрый пауэр+ скриминг на вокале. Ээээ чё? Блэк не имеет к пауэру никакого отношения. Сравни рифы, размер тактов, ударные. Это я тебе как ударник говорю. В пауэре есть соляки(пауэр без соляков, это хеви), в блэке соляков нет. В пауэре бласт-бит применяет секунд 20-30 на песню, в блэке всю песню. В пауэре бассист меняет ритмы, в блэке всё играется однотонно. Пауэр это активная музыка, а блэк - пассивная. KlausTroff писал(а): Медленный - дэт, но там звучание вообще другое. Ну ну.. Дэт - медленный??? Он зачастую быстрее и пауэра и блэка. И уж тем более мелодик-дэт.\ Бласт-бит применяется всю песню, но рывками. KlausTroff писал(а): А что за особенность "депрессив" - какой-то новый инструмент? Или на медиаторе слеза лежит? Депрессив(или суицидал-депрессив), это атмосферность музыки. Отсутствия разнообразия ритмов(обычно 1-2 аккорда на песню). Депрессивные тексты, часто описывается подробно расчленение трупов, смерть в муках. Тексты, в основном, бессмысленные. Самоистезание во время записи и на концертах, для истеричности вокала. Послушайте классику DSBM, Silencer, и скажите, это быстрый пауэр+скриминг?
|
|
Текущее время: 21-Ноя 17:38
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|